9°C

36
Powietrze
Cóż... Bywało lepiej.

PM1: 13.97
PM25: 21.40 (54,83%)
PM10: 24.67 (142,66%)
Temperatura: 8.84°C
Ciśnienie: 995.06 hPa
Wilgotność: 84.81%

Dane z 28.03.2024 22:00, airly.eu

Szczegółowe dane meteoroliczne z Mińska Maz. są dostępne na stacjameteommz.pl


facebook
REKLAMA

Forum

Zamek/pałac na terenie cmentarza

97 postów
mińsk maz Postów: 609
aro
mińsk maz, postów: 609
Sobota, 2 marca 2013 22:50:33
0
0 0
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
co można było ją w brud przejechać, jeszcze w latach 70-tych z Gliniaku na Stankowiznę właściwie bez problem...i tunelem pod Srebrną do Kościoła czyli już było u nas METRO, tylko po co?
Mińsk Mazowiecki Postów: 344
RobertZawistowski
Mińsk Mazowiecki, postów: 344
Niedziela, 3 marca 2013 08:58:07
0
0 0
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
może jednak był generał Puzyrewski? a skąd aro wiesz, że nie było lokacji Sendomierza?
mińsk maz Postów: 609
aro
mińsk maz, postów: 609
Niedziela, 3 marca 2013 11:40:40
0
0 0
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
bo nie ma dokumentu lokacyjnego, jest tylko wpis w MK zezwalający na jarmarki i targi, zresztą Wolscy pisali się z Podhajec i Mińska...a nie z Sendomierza, na tym forum było wcześniej generale Puzyrewskim to ros. historyk wojskowości pochodzenia polskiego, w wcześniej było na tym forum , w MBP jest jego historia wojny polsko-ruskiej 1830-31 w czytelni sprawdź encyklopedie.....urodził się latach 40-tych XIX w. jak widać to kompletna BZDURA przeciw której
mińsk maz Postów: 609
aro
mińsk maz, postów: 609
Niedziela, 3 marca 2013 11:44:10
0
0 0
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
Bzdura przeciw której nie zajął stanowiska " cytat z Ciebie Robercie "Ten któremu nie jestem godzien wiązać butów.......apolityczny historyk
Mmz Postów: 134
kociao
Mmz, postów: 134
Niedziela, 3 marca 2013 13:43:37
0
0 0
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
no dobra czyli ten list to do ministra to stek bzdur?
mińsk maz Postów: 609
aro
mińsk maz, postów: 609
Niedziela, 3 marca 2013 13:56:54
0
0 0
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
kociao____ tak i nie da się tego poważnie traktować, tak uważam odnośnie analizy wydarzeń historycznych, zaś na tematy budowlane się nie będę wypowiadał bo się na tym nie znam..w odróżnieniu do ś.p. inż. Hamberga który zajął się historią.
i co smutne znalazł na naszym lokalnym gruncie wielu kontynuatorów
mińsk maz Postów: 609
aro
mińsk maz, postów: 609
Wtorek, 19 marca 2013 09:47:04
0
0 0
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
Serdecznie zapraszam wszystkich zainteresowanych historią mińskiego zamku.
20 kwietnia 2013 roku o godzinie 17.00
Do Hufca ZHP w Mińsku Mazowieckim
Na prelekcję historyczną: ZAMEK/PAŁAC na terenie cmentarza
mińsk maz Postów: 609
aro
mińsk maz, postów: 609
Czwartek, 18 kwietnia 2013 09:15:20
0
0 0
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
Przypominam:
Serdecznie zapraszam wszystkich zainteresowanych historią mińskiego zamku.
20 kwietnia 2013 roku o godzinie 17.00
Do Hufca ZHP w Mińsku Mazowieckim
Na prelekcję historyczną: ZAMEK/PAŁAC na terenie cmentarza
od tego wątku zaczęło się forum historyczne.
Siennica Postów: 818
Wnuczek
Siennica, postów: 818
Czwartek, 18 kwietnia 2013 22:31:05
0
0 0
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
Będę obecny na prelekcji. :) Młody też już odlicza czas do soboty.
mińsk maz Postów: 609
aro
mińsk maz, postów: 609
Piątek, 19 kwietnia 2013 08:12:28
0
0 0
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
Wnuczek pozdrów młodego Wygrał uczciwie konkurs...może przyjdę ze swoim
Mińsk Postów: 987
krystians
Mińsk, postów: 987
Sobota, 20 kwietnia 2013 21:42:09
0
0 0
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
Może ktoś nagrywał tą prelekcję, nie mogłem się na niej pojawić:(
mińsk maz Postów: 609
aro
mińsk maz, postów: 609
Sobota, 20 kwietnia 2013 22:36:45
0
0 0
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
Był ktoś z TV Co słychać, wkrótce coś się ukaże w necie...jeśli chcesz to prześlę Ci artykuł na ten temat.
mińsk maz Postów: 609
aro
mińsk maz, postów: 609
Sobota, 20 kwietnia 2013 22:38:13
0
0 0
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
w opisie profilu mojego jest e mail... mogę wysłać krystians i nie tylko tobie
mińsk maz Postów: 609
aro
mińsk maz, postów: 609
Sobota, 20 kwietnia 2013 22:42:49
0
0 0
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
wkleję tu go na forum:
W sprawie historii? Cmentarnej legendy.
Blisko dwadzieścia lat temu w pierwszym zeszycie Rocznika Mińsko Mazowieckiego, światło dzienne ujrzał artykuł autorstwa Krzysztofa Szczypiorskiego pt. „Historia Kościoła Pod Wezwaniem Nar. N.M.P.”. Tak narodziła w mieście Mińsku Mazowieckim cmentarna legenda, której tekst, poniżej przytoczę, w celu podania go wnikliwej analizie, miejsca budzące zastrzeżenia i wątpliwości pogrubię.
„Pod koniec 1831 roku cmentarz przykościelny został zamknięty dla nowych pochówków. Nowy cmentarz ukształtował się w miejscu, gdzie (wg E. Hamberga) generał rosyjski Puzyrewski rozbił broniące się resztki oddziałów Wojska Polskiego w ostatnich dniach Powstania Listopadowego. Swoim żołnierzom rozkazał zdobyć zamek stojący na wzgórzu (czyżby zaginiony pałac mińskich?) i zlikwidować broniącą go załogę. Rozkaz został wykonany dokładnie, polskich żołnierzy wycięto w pień z zamek dokładnie zburzono. Po odejściu Rosjan mieszkańcy miasta pogrzebali poległych tam gdzie oni padli. Dało to początek nowemu cmentarzowi, który dotrwał do naszych czasów”1
Czytając uważnie powyższy tekst, każdy czytelnik ze zwykłej ludzkiej ciekawości, chciałby wiedzieć kim był „generał rosyjski Puzyrewski”, czy nie dopuścił się podobnych „zbrodni wojennych” w trakcie powstania listopadowego?- Ustalając kim, był generał Puzyrewski? Posłużę się encyklopedią2 PWN wydaną przed datą listu3 tj. 31sycznia 1985 E. Hamberga tj przed 1985.
I oto rezultat:
„PUZYREWSKI, Puzyriewski, Aleksandr K., ur. 1845, zm. 1904, ros. generał i historyk wojskowości, pol. pochodzenia; szef Akademii Sztabu Generalnego, 1890-1900 był naczelnikiem sztabu warszawskiego okręgu wojsk. Autor m. in. Polsko-russkaja wojna 1831 goda (18864); Istoria wojennogo iskustwa w siednije wieka (1884).” , jak widać na pewno go tam nie było!
Polskie wydanie, pełne jest, rusycyzmów określa pałac miński terminem „zamek”, co już w języku rosyjskim było wtedy archaizmem oznaczającym duży magnacki pałac.Autorzy legendy cmentarnej czy tejże ojcowie, trafili być może na wymienione przeze mnie publikacje i stąd ten zamek.
Podsumowując generał Puzyrewski, jeszcze się nie narodził, pojawi się na świecie w 14 lat później.! Nasuwa się mała wątpliwość może inny Puzyrewski? Upewniamy się, sięgając do dostępnych wtedy opracowań: m. in wymienioną pracą samego Puzyrewskiego, dla równowagi sięgamy do dzieła polskiego badacza dziejów wojny polsko-rosyjskiej Wacława Tokarza5.
Przykry nasuwa się wniosek: to nikt w Mińsku od roku 1993 tego nie sprawdził! Że coś z tą legendą nie tak? A gdzie tak ostatnimi czasy modne „czytanie ze zrozumieniem”?
Wątpliwość następna dotycząca samego cmentarza: został zamknięty dla nowych pochówków, dało to początek nowemu cmentarzowi. Czy oby na pewno? Mińsk po III rozbiorze Polski znalazł się w zaborze austriackim w tzw Galicii Zachodniej, gdzie odnośnie cmentarzy obowiązywały austriacki przepisy prawne, zakazujące pochówków na cmentarzach przykościelnych. Austriacy z całą bezwzględnością starali się je wprowadzać.6 Nie jest pewne czy cmentarz został wtedy założony, ale też nie można tego definitywnie wykluczyć. Należy także uwzględnić jeszcze jedną okoliczność, w kwietniu 1831 roku wybuchała epidemia cholery! Ówczesne zalecania sanitarne władz polskich zakazywały, pochówków przykościelnych w trakcie trwania epidemii!
Zamek stojący na wzgórzu, którego broniła załoga, jako wątpliwość kolejna. Cóż musiała być to dość pokaźną budowla, której by nie pominięto na ówcześnie na mapach kartograficznych, z których najbardziej aktualna mapa bitwy7 z dnia 26 kwietnia 1831 roku nie zaznacza w miejscu cmentarza żadnych zabudowań! A przecież gdzieś trzeba rozmieścić załogę? Wyciętą w pień przez nienarodzonego generała.
W ostatnich dniach Powstania Listopadowego, co można rozumieć przez to określenie?
Uważam, że jest to nie czas po kapitulacji Warszawy, lecz okres podania się twierdz polskich w Modlinie i Zamościu. Jak było w przypadku Mińska? Ostatnim oddziałem Wojska Polskiego stacjonującym w Mińsku do ok połowy września 1831 roku był oddział majora Sośnickiego.8, prawdopodobnie dołączył on do korpusu generała Romariny, wraz z nim przekroczył granicę zaboru austriackiego.
Żywot dalszy legendy cmentarnej
Ten sam tekst w niezmienionej formie został opublikowany w piśmie mińskiej parafii N. N.M.P. „Logos” nr 4 z 1998 roku, o z grozo trafił do Internetu na stronę www parafii: http://parafiaminsk.pl/historia.html 9
Dzięki temu prostemu zabiegowi Crtl+C10 oraz Crtl+V pojawił się na stronie Miejskiego Domu Kultury w Mińsku Mazowieckim, http://mdkmm.pl/?page_id=10.
Gdzie dotychczas dożywa spokojnie swoich dni szczęśliwych. Było to przełomowym wydarzeniem, od tego czasu prywatny pogląd miejskiego urzędnika stał nie jako oficjalnym. A na to się nie godzę.
Legenda pojawiła się także na następujących stronach www:
http://www.topolowa4.pl/okolice/38-ciekawostki?start=5...
http://bachnat.republika.pl/palac_historia.htm;
Dzięki technologii komputerowej może być powielana w nieskończoność.
I jakby było tego mało, w roku 2010 Krzysztof Szczypiorski zmienia nieznacznie tekst legendy w nowej swojego autorstwa publikacji11.
I tak po 17 latach w sprawie legendy cmentarnej, dzięki bujnej fantazji autora ! Następuje istotny przełom: generał Puzyrewski w wyniku swoistej „reinkarnacji” od tej pory to: generał „Gołowicz z korpusu Rosena”, niestety i tym razem autor trafił kulą w cmentarny mur.
Niejakiego generała Gołowicza z korpusu Rosena nie było w nim wcale. A jeśli to zwyczajna pomyłka?Czego nie można wykluczyć! To na pewno autor mógł mieć na myśli: Eugeniusza Gołowina12, tylko rzecz w tym, że w dniu 14 lipca 1831 roku13. Tenże Gołowin14 w Mińsku zalazł się w położeniu adekwatnym, do polskiej załogi nieistniejącego zamku wojskom rosyjskim groziło rozbicie przez kilkakrotnie większe oddziały polskie. Potyczka ta z winny polskiego dowództwa uchodzi za nierozstrzygniętą.
Nie sposób jest pominąć innych wątków żywota legendy cmentarnej, przed jej ostatecznym pogrzebaniem. Dotychczas pisałem o „historycznej” publikacji Krzysztofa Szczypiorskiego, w tej materii amatora i laika, któremu można wiele wybaczyć. Lecz bezkrytyczne przyjęcie legendy ze strony coby nie powiedzieć profesjonalnych historyków, absolwentów mojej też uczelni, daje mi wiele do myślenia. Chodzi o publikację TPMM autorstwa Alicji Gontarek i Damiana Sitkiewicza, Cmentarz parafialny w Mińsku Mazowieckim, Mińsk Mazowiecki 2008.
I w tym miejscu pozwolę sobie zacytować z kolei następną mutację cmentarnej legendy:
„Czy z jego powstaniem wiąże się jakaś legenda? [Czy nie konfabulacja autora? (dodane A.Ł)]
Tak. Związana jest ona z zamkiem, który niegdyś stać miał na miejscu cmentarza. Jego załoga została, podobnież podczas powstania listopadowego (1831 r.), wymordowana przez żołnierzy rosyjskich, dowodzonych przez generał Aleksandra Puzyrewskiego jako jeden z ostatnich punktów oporu na Mazowszu. Na miejscu zburzonego zamku, po krwawej rzezi, ukształtowały się masowe mogiły, które miały dać początek zwyczajowi grzebania zwłok właśnie w tym miejscu.”
Czy z jej powstaniem wiąże się jakaś legenda? Oczywiście tym retorycznym pytaniem uznają, fakt, że jest to legenda ale na Boga, po co generałowi nadają imię? – Aleksander. Tym samym, Alicja Gontarek i Damian Sitkiewicz, stali się nie jako rodzicami chrzestnymi legendy cmentarnej,
Czyżby autorzy nie sprawdzili, że Aleksander Puzyrewski żył w latach (1845-1904).
Autorzy publikacji o cmentarzu parafialnym, zadali bardzo interesujące pytanie:
Co odkrył inżynier Eugeniusz Hamberg? Które uzupełniam pytaniem – jeśli odkrył?
Bo jeśli wytwory fantazji można nazwać odkryciem archeologicznym? To chyba w tym przypadku nie jest potrzebny historyk lecz inny specjalista.
A jeśli dokonał odkrycia? To dlaczego będąc świadomy jego znaczenia, nie spowodował przerwania prac budowlanych w jego miejscu. Prawo budowlane w tym przypadku nakazuje i nakazywało przerwanie prac budowlanych. Cóż inżynier Hamberg nie wiedział, że trzeba w tym przypadku powiadomić wojewódzkiego konserwatora zabytków archeologicznych. Jeśli zaś nie zawiadomił – TO ZŁAMAŁ PRAWO. Dlaczego inżynier Hamberg nie powiadomił, proboszcza mińskiej parafii N.N.M.P., na którego cmentarzu dokonano tego „epokowego odkrycia”.
Zakończenie
Analizując dzieje „mińskiej legendy cmentarnej” nie sposób jest, nie przypomnieć powiedzenia przypisywanego generałowi Janowi Skrzyneckiemu, „Tam gdzie jest wolność druku tam i są kije” Nie użyję kii w tym przypadku dosłownie, lecz przypomnę o odpowiedzialności za rozpowszechnianie tak niedorzecznych legend. Szczególną krzywdę czyni się młodzieży interesującej się naszymi regionalnymi dziejami, bo już na samym wstępie tych zainteresowań spotykają się z taką bzdurą. Ba wielu z nich rozpowszechnia ten wyimaginowany obraz rzeczywistości, umieszczając teks legendy na swoich stronach www.
Jeśli kotoś czuję się obrażony to przepraszam. Jeśli zaś sądzi innaczej, że w legendzie było ziarnko prawdy?. To wyzywam go na publiczną dysputę w obronie prawdy historycznej, może mnie przekona? Bo ja wśród tych plew, tego ziarna niedostrzegam.
Mińsk Postów: 987
krystians
Mińsk, postów: 987
Niedziela, 21 kwietnia 2013 11:12:18
0
0 0
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
Dzięki za artykuł.
mińsk maz Postów: 609
aro
mińsk maz, postów: 609
Środa, 8 maja 2013 12:55:08
0
0 0
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
Film z wykładu: http://www.co-slychac.pl/filmy.php Mińsk historyczny/Legenda pogrzebana
mińsk maz Postów: 609
aro
mińsk maz, postów: 609
Czwartek, 1 sierpnia 2013 21:39:53
0
0 0
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
http://www.youtube.com/watch?v=dNYVJDUsvbc film z wykładu....

Watek został zamknięty ze względu na długi czas (minimum pół roku), jaki upłynął od ostatniego postu.

Aktualności

OK