7°C

39
Powietrze
Cóż... Bywało lepiej.

PM1: 15.37
PM25: 23.39 (155,91%)
PM10: 25.99 (57,75%)
Temperatura: 7.18°C
Ciśnienie: 1017.94 hPa
Wilgotność: 89.00%

Dane z 28.04.2024 04:30, airly.eu

Szczegółowe dane meteoroliczne z Mińska Maz. są dostępne na stacjameteommz.pl


facebook
REKLAMA

Forum

Zamek/pałac na terenie cmentarza

97 postów
Postów: 25
jestgit?
postów: 25
Niedziela, 14 sierpnia 2011 23:55:18
0
0 0
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
Czy jest ktoś w posiadaniu jakichkolwiek informacji, grafik, ilustracji, dotyczących pierwszej siedziby właścicieli mińska, znajdującej się na terenie obecnego cmentarza?
Interesuje mnie każda informacja.
Tak samo interesuje mnie jak wyglądał cmentarz przykościelny przy ogrodowej, tzn. jego kształt oraz w którym roku pochowano tam ostatnią osobę.
Będę wdzięczny za każdą informacje lub link.
mińsk mazowiecki Postów: 88
Daniel
mińsk mazowiecki, postów: 88
Wtorek, 16 sierpnia 2011 09:06:39
0
0 0
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
Zamek na wzgórzu cmentarnym to niczym niepotwierdzona bajka. Gród, czy kasztel średniowieczna, przed pierwotnym pałacem stojącym w tym samym miejscu co obecny znajdowała się prawdopodobnie nieco na północ od ówczesnego parkingu przed MDK. Te informacje znajdziesz w pracy Dzieje Mińska Mazowieckiego wydanej w latach 70. Hipotezy o istnieniu zamku snuł kiedyś miński architekt inż. Hamberg i przedwojenny kronikarz okolicznych baśni i legend p. Bruno Kojro. Nikt wirygodny nigdy żadnymi badaniami i przypisami nie potwierdził.
Pozdrawiam
Mmaz Postów: 32
ja2891
Mmaz, postów: 32
Wtorek, 16 sierpnia 2011 16:05:58
0
0 0
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
od dawien dawna wiadomo o zamku na wzgorzu w miejscu dzisiejszego cmentarza,byl to jeden z zamkow na linii czersk-minsk--liw,to ze w minsku sie nie uchowal to inna bajka
mińsk maz. Postów: 80
PIPI
mińsk maz., postów: 80
Wtorek, 16 sierpnia 2011 18:26:20
-1
0 -1
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
jedyny zamek jaki był w okolicach góry cmentarnej to zamek w furtce na cmentarz :-)
mińsk mazowiecki Postów: 88
Daniel
mińsk mazowiecki, postów: 88
Wtorek, 16 sierpnia 2011 21:10:51
0
0 0
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
darek z dawien dawna wiadomo...? skąd? Jeśli poda ktoś jakikolwiek wiarygodny przypis historyczny stawiam krzynkę piwa.
Jarząbek Postów: 22
jarzabek
Jarząbek, postów: 22
Wtorek, 16 sierpnia 2011 23:39:02
0
0 0
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
Darek-
zapytaj w Muzeum Ziemi Mińskiej, bo i ziemia nie ta ale tam się znają, koniec w końcu za promocję historii nie istniejącej Ziemi Mińskiej biorą pieniądze.
W końcu jest wolność wyznania, jak kto chcę to niech wierzy. Lecz wiara nie ma nic wspólnego z historią, oczywiście przez duże "H", i nie wykonaniu naszych lokalnych fantastów.
zobacz: http://www.co-slychac.pl/archiwum.php?id=6748
Siennica Postów: 818
Wnuczek
Siennica, postów: 818
Wtorek, 16 sierpnia 2011 23:56:31
0
0 0
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
"Obecny dwór w Mińsku jest dość problematyczny, jeśli chodzi o przynależność pałacu, a ściślej znajdującej się w jego murach pierwotnej budowli do terenu Mińska czy Sendomierza. M.Benko uważa, że był własnością Mińskich,a drugi, wymieniony przez przez Święcickiego pałaców - Wolskich - w Sendomierzu zniknał bez śladu. Za przynależnością obecnego pałacu do Mińskich ma przemawiać równa odległość rezydencji od rynków obu miast i obronna pozycja pałacu, która musi pochodzić z czasów przed lokacją Sendomierza. Autor przypuszcza, że wzniesiony jego zdaniem na początku XVII wieku pałac zachował tradycyjną lokalizację wcześniejszego, może XV wiecznego dworu Mińskich. Hipotezę o tożsamości dzisiejszego pałacu (stanowiącego zapewne budowlę przekształconą z pierwotnej XVI-wiecznej) z rezydencją Mińskich świadczy umieszczenie budowli na osi gościńca warszawskiego.
Tylko Alicja Lutostańska zajęła odmienne stanowisko. Dowodzi, że obecnie polozona budowla była na terenie Sendomierza podczas gdy drugi połozony w samym Mińsku uległ zniszczeniu.
Wyniki badań terenowych potwierdzają ten ostatni pogląd Forma najstarszej budowli wydłużonego dworu z narożnymi wieżami cylindrycznymi wskazuje na jego powstanie w XVI wieku - w czasie samodzielności Sendomierza.
Badania erchitektoniczne pozwoliły wyodrębnić spod późniejszych przebudowań pierowtny dwór zachowany w rdzeniu obecnych murów w bardzo znacznych partiach (z wyjątkiem części południowo-wschodniej i narożnych wież na miejscu których wystawiono w XVII wieku alkierze).
Piwnice i przyziemie zachowały w większości oryginalne sklepienie kolebkowe.
(źr.Pałac w Mińsku Mazowieckim,A.Grzybkowski,H.Siuder)"

http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/cae78d3743fb4d34... Rysunek przyziemia pałacu w Mińsku Mazowiecki.

Informacje z forum http://zamkidwory.mojeforum.net/index.php
Jarząbek Postów: 22
jarzabek
Jarząbek, postów: 22
Środa, 17 sierpnia 2011 00:18:22
0
0 0
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
Wnuczek: piszesz o pałacu dworze, tematem tego forum jest: nie jest pałac lecz zamek na cmentarzu. Więc trzymajmy się tematu.
CHODZI O ZAMEK.
Mmaz Postów: 32
ja2891
Mmaz, postów: 32
Środa, 17 sierpnia 2011 18:13:58
0
0 0
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
Coz w tym takiego dziwnego ze zamek mogl byc-

Mińsk Mazowiecki jest jednym z najstarszych miast we wschodnim Mazowszu. Jako osada targowa, istniejąca od XIV w., zwana była Mieńskiem czy Menskiem lub Mińskiem. Nazwa zapewne pochodzi od pobliskiej rzeki Mieni, w dorzeczu której koncentrowała się kolonizacja tych terenów - wchodzących w skład ziemi czerskiej księstwa mazowieckiego. Na początku następnego wieku zmienia się status osady, staje się ona miastem. Przywilej lokacji został nadany przez księcia mazowieckiego Janusza I w dniu 29 V 1421 r. Zezwalał on rycerzowi Janowi z Gościeńczyc (Januszowi z Gościańczyc) herbu Prus 3-ci, właścicielowi osady Mińsk, na założenie gminy miejskiej na prawie chełmińskim. We wschodnim Mazowszu była to jedna z pierwszych lokacji prywatnego miasta.

W okresie średniowiecza miasto rozwijało się na lewym brzegu rzeki Srebrnej i do XVI w. tej naturalnej granicy nie przekraczało. Z okresu lokacji zachował się prostokątny rynek (Stary Rynek) z wychodzącymi z narożników ulicami. Przy północnej jego pierzei stanął drewniany kościół, przy którym w 1422 r. erygowano parafię. Jeszcze w tym stuleciu powstała szkoła parafialna, która staraniem rodziny właścicieli miasta należała do wybitniejszych szkół ówczesnego Mazowsza. W 1480 r. jej rektorem był Stanisław z Nart, bakałarz sztuk wyzwolonych Akademii Krakowskiej. Szkoła ta zachowała swoje znaczenie w następnym okresie , w XVI i na początku XVII w. W 1468 r. miasto otrzymało prawo do cotygodniowych targów, trzech dorocznych jarmarków i przywilej na łaźnię, natomiast w 1523 r. termin czwartego jarmarku. Po rozszerzeniu swych praw, Mińsk stał się jednym z ważniejszych ośrodków lokalnych ziemi czerskiej, na co wpływ miało też jego usytuowanie na trakcie łączącym Czersk z Liwem, ówczesnych, ważnych miast książęcych. Znacznie rozwija się rzemiosło i handel popierane przez właścicieli miasta, którzy przyjęli nazwisko Mińscy. Przez rozrost dóbr leżących wokół Mińska stworzyli oni klucz, który stał się podstawą wzrostu znaczenia tej rodziny, zaliczanej do mazowieckiej elity feudalnej późnego średniowiecza. W drugiej połowie XV w. dwóch synów Jana z Gościeńczyc należało do grona dygnitarzy na Mazowszu ; Ścibór w latach 1463/64 -1471 był biskupem płockim, a Jakub pod koniec życia posiadał najważniejszą na terenie księstwa kasztelanię czerską.
Mmaz Postów: 32
ja2891
Mmaz, postów: 32
Środa, 17 sierpnia 2011 18:17:06
0
0 0
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
czytajcie i uczcie sie nie wierni,-29 maja 1421 r. właściciel Menska – Jan z Gościańczyc, stolnik czerski, otrzymał od księcia Janusza przywilej zezwalający na lokalizację gminy miejskiej na prawie chełmińskim. Nowo powstałe miasto otrzymało nazwę Mińsk.

W 1471 r. synowie Jana dokonali podziału majątku. Mińsk otrzymał w udziale Jakub dając początek rodzinie Mińskich. Nieprzerwanie do 1596 r. Mińsk należał do rodziny Mińskich z wyjątkiem części, która w 1530 r. została sprzedana Mikołajowi Wolskiemu, kasztelanowi sendomierskiemu. Wolski w 1539 r. utworzył na zachód od Mińska miasteczko, które od plan_minska_1858 swej funkcji nazwał Sendomierzem. W ten sposób w Mińsku swe siedziby miały dwa konkurujące rody magnackie. Gdzie mieściła się siedziba Mińskich – praktycznie nie wiadomo. Wolscy, choć bardzo krótko urzędowali w Sendomierzu (w 1585 r. odsprzedali swe dobra Stanisławowi Mińskiemu i po kilku latach Sendomierz został wchłonięty przez Mińsk), zostawili po sobie trwały ślad w postaci pałacu, który od nazwiska ostatnich właścicieli nosi nazwę pałacu Dernałowiczów.

plan_palacu_i_p lokalizacja i przebudowy

Badania archeologiczne wykazały, że pałac zachował tradycyjną lokalizację XVI – wiecznego dworu położonego na terenie nieistniejącego miasteczka Sendomierz. Wybudowali go synowie Mikołaja Wolskiego Zygmunt, Mikołaj i Stanisław na osi starego traktu warszawskiego. Dwór sendomierski był budowlą piętrową z cylindrycznymi wieżami. Układ pomieszczeń wewnątrz dworu był niesymetryczny; a piwnice i parter sklepione potężnymi kolebkami. Celem bezpieczeństwa właścicieli Sendomierza w razie wojny, lub zbrojnej napaści dwór połączony był tajnym lochem plan_palacu_ii_p biegnącym z piwnicy z wieży północnowschodniej pod rzeką do pobliskiego kościoła. Jak głosi ustna tradycja, loch miał również drugie odgałęzienie, które kończyło się na wzgórzu, gdzie obecnie znajduje się tzw. „stary cmentarz”.

Z tą legendą wiąże się inna. Gdy pod koniec 1831 roku dogasało Powstanie Listopadowe, generał rosyjski Puzyrewski rozbił broniące się w Mińsku oddziały Wojska Polskiego. Swoim żołnierzom kazał zdobyć zamek stojący na wzgórzu i zlikwidować broniącą się załogę. Rozkaz został wykonany dokładnie, polskich żołnierzy wybito w pień a zamek dokładnie zburzono. Po odejściu Rosjan mieszkańcy miasta pogrzebali poległych tam gdzie oni padli. Dało to elewacja_palacu_zach początek nowemu cmentarzowi, który dotrwał do dzisiejszych czasów. Trudno jest dziś sprawdzić czy to prawda z racji tego, że prowadzenie badań archeologicznych na czynnym jeszcze cmentarzu jest po prostu niemożliwe. Dużego prawdopodobieństwa tej legendzie dodaje fakt, iż podczas kopania jednego z grobów odkryto kryptę grobową ze szczątkami ludzkimi w szatach z początku XVII w., jak również to, że zawsze podczas swej pracy grabarze wykopywali resztki cegieł i murów. Prawdopodobnie są to ślady po zaginionym pałacu Mińskich. Jeśli to prawda, to istnienie drugiej części podziemnego przejścia miałoby sens.
mińsk maz. Postów: 80
PIPI
mińsk maz., postów: 80
Środa, 17 sierpnia 2011 18:42:06
0
0 0
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
Jakbyś darkummz sprawdzał rzetelnie źródła to dowiedziałbyś się, że Puzyrewski nie walczył podczas Powstania Listopadowego ponieważ żył w latach 1845 - 1904. Urodził się więc 14 lat po powstaniu., więc po co rozpowszechniać niesprawdzone informacje. Równie dobrze można na górze po wysypisku śmieci rozpocząć budowę i postawić tablicę "Wstęp wzbroniony. Trwa budowa zabytkowych ruin". Za 50 lat ktoś powie że jest to pozostałość zamku strzegącego przeprawy przez rzekę :-)
mińsk maz. Postów: 80
PIPI
mińsk maz., postów: 80
Środa, 17 sierpnia 2011 18:44:47
0
0 0
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
Zamki w Liwie i Czersku były zbudowane w miastach książęcych a Mińsk był miastem prywatnym wielokrotnie zmieniającym właścicieli.
mińsk mazowiecki Postów: 88
Daniel
mińsk mazowiecki, postów: 88
Środa, 17 sierpnia 2011 19:59:22
0
0 0
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
Poza tym "góra cmentarna" leżała daleko od granic miasta. Natomiast rewelacje o rzekomych odkryciach krypt na cmentarzu i domniemanym tunelu do niego prowadzącym to właśnie opowieści inż. Hamberga, który zwykł niegdyś głosić takie komunały. Ani nie dokumentując wspomnianych sensacji, ani nie informując konserwatora zabytków itd. Sam był odkrywcą i świadkiem, więc z naukowego punktu widzenia to jak bajka o szewczyku dratewce. Na zdrowy rozum po co właściciele niewielkiego grodu mieliby wydawać ogromną fortunę na budowle, która w tym regionie nie miałaby żadnego zastosowania, a aż tak majętni nie byli, żeby fantazjować z prywatnym zamkiem. A nawiązując do bajek wirtualnego generała i zdobywania zamku, warto wiedzieć, że niemal wszystkie w tamtym okresie pałace miały założenia obronne.
MMz Postów: 21
nylonMMz
MMz, postów: 21
Środa, 17 sierpnia 2011 20:24:12
0
0 0
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
Inż Hamberg i jego niezawodna Ifa :) pamiętamy!
Faktem jest ,że grabarze z kilkuletnim doświadczeniem mają doświadczenia ze sporymi fundamentami i kawałkami ceglastych murów. Trzeba popytać.
Mmaz Postów: 32
ja2891
Mmaz, postów: 32
Środa, 17 sierpnia 2011 20:30:48
0
0 0
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
w kazdej opowiesci jest jakas prawda,skoro o dawnym zamku kraza pogloski,do tego w miejscu bardzo prawdopodobnym,nad rzeka,na wzgorzu,to wydaje mi sie to wielce prawdopodobne i nie widze powodu usilnego przekomarzania ze zamku nie bylo,sredniowiecze bylo dosc dawno temu,nie jeden zamek przepadl w zapomnienie,skoro sa o tym wzmianki to coś w tym jest,porownanie z wysypiskiem super:-
mińsk maz Postów: 609
aro
mińsk maz, postów: 609
Środa, 17 sierpnia 2011 20:54:13
0
0 0
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
Darek, zejdź na ziemię oczywiście Czerską, bo jak na razie opierasz się na nie właściwej analizie źródeł, (a konkretnie chyba tylko jednego) trzeba zaznaczyć że Dzieje Mińska Mazowieckiego1421-1971 są pełne błędów, i nikt dotychczas na nie nie zwraca. Dzieje mińska 1421-1971, książka ta pozostaje dla niektórych Biblią historii Mińska, lecz niestety nią nie jest.
Darek cytuję ciebie:
Jan z Gościańczyc, stolnik czerski,
Czy oby wtedy był stolnikiem?
poszukaj i poczytaj
A. Wolffa, Studia nad urzędnikami mazowieckimi, 1370-1526, Wrocław 1962
autor był archiwistą i miał styczność z dokumentami oryginalnymi w odróżnieniu do T.Lalika opierał się na nich:
T.Lalik,Mińsk w Polsce przedrozbiorowej XV-XVIII w. [w] Dzieje Mińska Mazowieckiego 1421-1971,
Następnie zastanów się czy formą poprawną są Gościańczyce? bo onomastyka mówi że nie Taszycki,
I prośba do ciebie badania archeologiczne które kiedy?

i jeszcze cytat twój tekst "skoro sa o tym wzmianki to coś w tym jest"
A na cmentarzu znaleziono starą zerdzewiałą łopatę, i cały gumowiec Padzika w którym znajdowało się niedopite wino Okęcie, a to już nowa legenda tylko oczywiście dla tutejszych,
Mmaz Postów: 32
ja2891
Mmaz, postów: 32
Środa, 17 sierpnia 2011 21:19:07
0
0 0
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
cytaty to nie moje:) opcja kopiuj wklej,ja historykiem nie jestem tylko jesli wszyscy tutaj usilnie przekonuja ze zamku nie bylo to ja wychodze na przeciw i jakos proboje popierac tym co jest,a wy nie,nie bylo i koniec,ciekawe skad wiecie ze nie.sa wzmianki ze cos bylo,a wy nie i nie.zamek moze byc potocznie,ale np warownia czerska czy cos w tym stylu,a wy o wysypiskach...lopatach zerdzewialych,gumowcu z winem:-)) ja widze wzmianki,ktos wyzej pisal o gruzach,a wy niczym poparte NIE bo NIE:-
Siennica Postów: 818
Wnuczek
Siennica, postów: 818
Środa, 17 sierpnia 2011 21:21:05
0
0 0
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
darekmmz prawdopodobnie na terenie dawnego Mińska istniała jakaś budowla o charakterze obronnym. Zerknij na mapę z 1620r. http://dziedzictwo.polska.pl/katalog/skarb,Mapa_Krolestwa_P...
Jak coś więcej znajdę podzielę się informacjami. Trochę to potrwa gdyż z językami obcymi mam problemy.
Mmaz Postów: 32
ja2891
Mmaz, postów: 32
Środa, 17 sierpnia 2011 21:32:16
0
0 0
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
i o to mi chodzi:)np.warownia a potocznie moglo przyjac sie ze "zamek"nie twierdze ze byl jakotaki zamek ksiazecy,ale ze tego typu bodowla ala'zamek:)i nie mowie ze NIE NIC BYLO KTO TWIERDZI ZE BYLO TO NA STOS GO:).
mińsk maz Postów: 609
aro
mińsk maz, postów: 609
Środa, 17 sierpnia 2011 21:49:35
0
0 0
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
Są wzmianki ze cos bylo,a wy nie i nie.
Wiesz Darekmmz nie wszystko co zostało napisane jest prawdą i trzeba się z tym pogodzić.
Historia jest poszukiwaniem prawdy, w ustalaniu faktów a nie tworzeniem bajek.
Kiedyś pisano że Katyń to Niemcy 1941, i co trzeba było to zostawić i wierzyć bezkrytycznie.
Niektórzy lokalni patrioci w dobrej czasami wierze tworzą tego typu legendy (zamki, tunele, przejścia podziemne do kościoła itp) wynika to czasami też z ignorancji i niewiedzy. Cóż kto chce niech wierzy.
A tego typu wzmianki można tworzyć do woli, nawet na trzeźwo.
Bo aby kłamać trzeba mieć dobrą pamięć, nie mieszać faktów zdarzeń i osób. Dlatego cała ta "historia zamku" jest po prostu niedorzeczna i bardzo łatwa do obalenia.
Wystarczy przeczytać tylko ze zrozumieniem, a już widać w bardzo lichą fantazję.

Watek został zamknięty ze względu na długi czas (minimum pół roku), jaki upłynął od ostatniego postu.

Aktualności

OK