20°C

11
Powietrze
Wspaniałe powietrze!

PM1: 5.16
PM25: 6.62 (15,73%)
PM10: 7.08 (44,11%)
Temperatura: 20.27°C
Ciśnienie: 1018.07 hPa
Wilgotność: 58.56%

Dane z 28.04.2024 18:30, airly.eu

Szczegółowe dane meteoroliczne z Mińska Maz. są dostępne na stacjameteommz.pl


facebook
REKLAMA

Forum

Zamek/pałac na terenie cmentarza

97 postów
Siennica Postów: 818
Wnuczek
Siennica, postów: 818
Środa, 17 sierpnia 2011 22:05:21
0
0 0
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
aro jeśli potrafisz to obal całą historię "zamku". Bo to, że został niszczony pod koniec wojny polsko-rosyjskiej 1831r. łatwo obalić. Jeśli nawet istniał jakiś obiekt na terenie obecnego cmentarza to z większą dozą prawdopodobieństwa został zniszczony w czasie potopu szwedzkiego. Ciekawostką jest dla jakich celów istniała linia, bocznica kolejowa do wzgórza na którym znajduje się cmentarz. http://fmi.foreo.pl/linia-kolejowa-t232.html
Mmaz Postów: 32
ja2891
Mmaz, postów: 32
Środa, 17 sierpnia 2011 22:23:58
0
0 0
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
macie racje w minsku nigdy nic nie bylo i niema procz rond jednego za drugim,a wasi potomkowie beda kiedys wpierac ze absolutnie w minsku nie bylo rond,to fantastyka niczym nie poparta,minsk powstal 5 lat przed waszym narodzeniem a cmentarz na wzgorzu jest od czasu epoki kamiennej,zadnych budowli w sredniowieczu nie bylo,ba,nawet sredniowiecza nie bylo etc.
mińsk maz Postów: 609
aro
mińsk maz, postów: 609
Środa, 17 sierpnia 2011 22:24:08
0
0 0
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
Wnuczek: znam tę mapę bocznica kolejową która na niej widnieje nie istniała jest ona pomyłką kartografa (przedłużył on bocznicę kolejową do szpitala).
Czy zamek został zniszczony w czasie potopu, nie ma na ten temat źródeł. Trzeba się zastanowić na wstępie czy właścicieli mińska stać było na jego budowę i utrzymanie, z tego co wiem to na pewno nie, w czasach niezależności Mazowsza z budową i utrzymaniem zamków mieli problemy książęta. W przypadku Mińskich, po prostu byli za ciency na taką inwestycję. Dla następnych właścicieli Mińska nie był sensu budować tutaj zamku (Warszycy miali zamek w Pilicy i ufortyfikowaną wieś Danków) także Opalińscy (Rytwiany, Tenczyn), kilka kamienic w Krakowie które sprzedał Miński Jezuitą kosztowało 20 tys zł, zastaw Mińska (Chlebowicza) wyceniał Mińsk i Dobra Mińskie na 9100 zł są to dane z Metryki Koronnej jak widać jak by był zamek to Mińsk kosztował by więcej!
Dla mnie tej "dozy prawdopodobieństwa" nie ma
mińsk mazowiecki Postów: 88
Daniel
mińsk mazowiecki, postów: 88
Środa, 17 sierpnia 2011 22:28:07
0
0 0
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
Tu raczej chodzi o krótki odcinek wąskotorówki do miejskiej żwirowni
mińsk mazowiecki Postów: 88
Daniel
mińsk mazowiecki, postów: 88
Środa, 17 sierpnia 2011 22:34:35
0
0 0
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
A jak tak dalej pójdzie to się okaże, że odstojnik ściekowy w parku to wysunięta rubież twierdzy brzeskiej :)
mińsk maz Postów: 609
aro
mińsk maz, postów: 609
Środa, 17 sierpnia 2011 22:36:58
0
0 0
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
Daniel, Nie jestem do końca przekonany opieramy się tylko na jednym źródle...i pozostaję przy swoim zdaniu.
Z resztą to nie jest temat naszej dysputy. :)
mińsk maz Postów: 609
aro
mińsk maz, postów: 609
Środa, 17 sierpnia 2011 22:45:42
0
0 0
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
Daniel odnośnie bocznicy do żwirowni to istnienia tej to kolejki nie potwierdzają Archiwum Jezierskich czy Dernaowiczów. Owszem była bocznica kolejowa do Fud wcześniej przed zakupem od Dernałowiczów, Jezierscy i oni tam mieli żwirownie do której prowadziła bocznica kolejowa. Żwir był wykorzystany do budowy linii kolejowej terespolskiej, czy budowy drugiego toru tejże linii.
Z resztą to nie jest temat naszej dysputy. :)
mińsk mazowiecki Postów: 88
Daniel
mińsk mazowiecki, postów: 88
Środa, 17 sierpnia 2011 22:47:50
0
0 0
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
Racja. Zgadzamy się co do możliwości finansowych i sensu budowy takiego obiektu w Mińsku. Przy okazji cieszy fakt pojawienia się wątku historycznego na forum, choć zaczęło się od bajdurzenia.
mińsk mazowiecki Postów: 88
Daniel
mińsk mazowiecki, postów: 88
Środa, 17 sierpnia 2011 22:58:46
0
0 0
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
Jedyne co "na trzeźwo" można domniemywać i gdybać, to że takie wzniesienie jak góra cmentarna i bliskość rzeki mogło być w czasach wczesnośredniowiecznych, lub dawniejszych miejscem istnienia osady, grodziska. Ale to też "chybanie".
mińsk maz Postów: 609
aro
mińsk maz, postów: 609
Środa, 17 sierpnia 2011 22:59:20
0
0 0
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
Daniel oczywiście tak, a wszystko to bierze się "Kto się zna na wszystkim ten nie zna się na niczym"
Żyjemy w czasach specjalizacji, naprawdę niedobrze mi się, gdy ktoś zajmuję się czymś o czym nie ma zielonego pojęcia (np K.SZ, czy inż Hamberg), dobrze że nie zajęli się np. medycyną,
bo wtedy był by problem.
Jestem historykiem i naprawdę żal ściska pewną cześć ciała, ....Kiedy mam do czynienia z tego typu bajdami....
Siennica Postów: 818
Wnuczek
Siennica, postów: 818
Środa, 17 sierpnia 2011 23:00:30
0
0 0
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
Autor tematu pytał jeszcze o cmentarz przykościelny. Na dzień dzisiejszy nie wiem kiedy odbył się tam ostatni pochówek. Przykre jest tylko jak są obecnie traktowane szczątki dawnych mieszkańców Mińska. http://www.youtube.com/watch?v=2BORbvTp0n8
mińsk maz Postów: 609
aro
mińsk maz, postów: 609
Środa, 17 sierpnia 2011 23:06:03
0
0 0
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
W przypadku cmentarza przykościelnego (wokół kościoła), to zapewne pochówki tam mogły mieć miejsce do początków XIX wieku, ówczesne prawo austriackie zakazywało tych pochówków, (dekret z 1797), w Królestwie Polskim w latach 40 XIX wieku zostały definitywnie zakazane. A z za czasów Sejmu Wielkiego 1791, zakazywano chowania na cmentarzach przy kościelnych. np Powązki
Postów: 133
suma
postów: 133
Czwartek, 18 sierpnia 2011 15:55:43
0
0 0
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
Niedawno w Miejskiej Bibliotece Publicznej został wygłoszony wykład na temat " Mińsk w czasie Powstania Listopadowego", nazwiska prelegenta ( ze wstydem przyznaję ) nie pamiętam. Odniosłam wrażenie, ze większość słuchaczy przyszła przede wszystkim po to, by się dowiedzieć, jak to było z bitwą na obecnym cmentarzu, czy zamek był czy go nie było. Prowadzący pokazał francuską mapę MIńska i okolic z okresu Królestwa Polskiego przed wybuchem Powstania - nie pamiętam dokładnie roku wydania - chyba 1827, ale głowy nie dam. Mapa bardzo szczegółowa, ukazywała nawet pojedyncze zabudowania Mińska w danym okresie. W miejscu, gdzie powinien znajdować się zamek, a przynajmniej jego szczątki NIE MA NIC. Jedynie odpowiednie dla XIX wieku oznaczenie wzgórza. Tak więc zamek ( pałac, warownia...) po prostu nie istniała w 1 połowie XIX wieku . A może wyjaśnienia należy szukać w krótkim, ale jakże brzemiennym w dyskusje zdaniu z dzieła polskiego geografa z XVI wieku, Jędrzeja Święcickiego, który zwyczajnie minął się z prawdą pisząc o DWÓCH rezydencjach w Mińsku.
Cieszą mnie rzeczowe uwagi, których autorzy próbują prostować legendy, bezkrytycznie uznawane za prawdę, jedyną i niepodważalną, choć dowodów nie ma żadnych - kłaniam się tutaj nisko Pipi, za uwagę o Puzyrewskim, który owszem o Powstaniu Listopadowym pisał, ale w nim nie brał udziału - po prostu jeszcze nie było go na tym pięknym świecie. I jeszcze jedna sprawa - po I rozbiorze Mińsk znalazł się w zaborze austriackim. Reformy józefińskie nie tylko określały ilość świec na ołtarzu w czasie nabożeństwa - niezwykle rygorystycznie nakazywały przeniesienie pochówków na tereny poza murem kościelnym - to jest początek wielu polskich cmentarzy nie związanych terytorialnie z obiektem sakralnym. Tak więc - cmentarz nie jako efekt przegranej bitwy i pochowania polskich żołnierzy na miejscu zgonu a jako efekt decyzji administracyjnych austriackich władz. Co ciekawe - przekopałam się przez poważne wydania na temat Powstania Listopadowego - nie ma tajemniczej bitwy na terenie obecnego cmentarza - po prostu jest ona wykwitem bujnej wyobraźni - czyjej ? Nie wiem.
Mińsk Mazowiecki Postów: 85
kkatarzyna8
Mińsk Mazowiecki, postów: 85
Czwartek, 18 sierpnia 2011 16:30:29
0
0 0
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
Bardzo ciekawy temat się zrobił. A ja mam takie pytanie: Czy są jakieś poszlaki, czy jakieś przypuszczenia gdzie mogli mieszkać Mińscy?
I czy były prowadzone badania archeologiczne na placu Stary Rynek?
Mmaz Postów: 32
ja2891
Mmaz, postów: 32
Czwartek, 18 sierpnia 2011 16:57:04
0
0 0
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
i gra gitara:-)dolalem oliwy do ognia i mamy jakze dlugi i ciekawy temat:-)przy okazji obalajacy mity o zamku dzieki ludziom ktorzy maja szersza wiedze na ten temat i argumentuja swoje nie.nie bylo zamku,i ok:-)
Postów: 133
suma
postów: 133
Czwartek, 18 sierpnia 2011 17:41:35
0
0 0
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
Podobnie rzecz się ma z kapliczką stojącą niedaleko ronda Budowlana. Wiele razy słyszałam wyciskające łzy opowieści, że w czasie potopu szwedzkiego, pojedynczy, ale bardzo dzielny polski rycerz walczył z "przeważającymi siłami" Szwedów i po nierównej walce poległ, za co mu kapliczkę wdzięczni krajanie wystawili.
Prawda jest bardziej prozaiczna, otóż kapliczka upamiętnia istniejący na tym miejscu kościółek franciszkański - wbrew ogólnie panującemu przekonaniu w Mińsku była jeszcze jedna świątynia.
A temu, kto kazał kapliczkę, czyli obiekt zabytkowy otynkować - należy się łamanie kołem ku przestrodze wszystkim, co nie szanują zabytków na własnym podwórku ...
mińsk maz Postów: 609
aro
mińsk maz, postów: 609
Czwartek, 18 sierpnia 2011 20:48:47
0
0 0
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
Sumo!
mogę to poprzeć cytatem: "Prócz kościoła parochialnego były jeszeze w Mińsku podczas wizyty Goślickiego w roku 1603 następujące świątynie:
1. Kaplica drewniana, całkiem spustoszona, waląca się, bez ołtarza, bez aparatów i innych sprzętów kościelnych. Kto i kiedy ją założył, kiedy całkiera upadła, niewiadomo mi.
2. Kościół szpitalny pod tytułem ś. Ducha."
Józef Łukasiewicz, KRÓTKI OPIS HSTORYCZNY
KOŚCIOŁÓW PAROCHIALNYCII. KOŚCIÓŁKÓW, KAPLIC, KLASZTORÓW, SZKÓŁEK pAROCHIALNYCH, SZPITALI I INNYCH ZAKŁADÓW DOBROCZYNNYCH W DAWNEJ DYECEZYI POZNAŃSKIEJ. Poznań 1858, s.214
Choć trzeba być bardzo ostrożnym jest to tylko jak zaznacza autor wypis z dokumentów wizytacji biskupów poznańskich [oryginalne dokumenty nie zachowały w przypadku b. Goślickiego
Zapytam skąd ci "franciszkanie"
Choć podana przez ciebie legenda jest bardziej wiarygodna niż bajki K.SZ itp
Gratuluje CI Wyczucia tematu, choć Mińsk kwoli poprawki po III rozbiorze zajęty został przez Austriaków choć nie od razu bo dopiero 1796r, musieli czekać na ustąpienie Rosjan
{także austriacka mapa z ok 1805 zawiera ukazuje ze szczegółami Mińsk i okolice, także mapa Juliusza Kolberga (polska) 1826/27 Mappa jeneralna K. Pol
mińsk maz Postów: 609
aro
mińsk maz, postów: 609
Czwartek, 18 sierpnia 2011 21:15:07
0
0 0
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
Wrzucę jeszcze jeden kamyczek do ogródka: ciąg dalszy z przed roku
"polecam" lekturę w roku 2010 Krzysztof Szczypiorski w: „Historia kościoła Narodzenia Najświętszej Maryi Panny w Mińsku Mazowieckim, strona11: i co tam mamy kolejną mutację: generał Puzyrewski został zastąpiony niejakim generałem Gołowiczem z Korpusu Rosena, i co ciekawe żadnego Gołowicza w tym korpusie nie było, tylko był
Eugeniusza Gołowin, rzecz w tym, że w dniu 14 lipca 1831 roku. Tenże Gołowin w Mińsku znalazł się w położeniu adekwatnym, do polskiej załogi nieistniejącego zamku wojskom rosyjskim groziło rozbicie przez kilkakrotnie większe oddziały polskie. Potyczka ta z winny polskiego dowództwa, uchodzi za nierozstrzygniętą.
i chyba w tym przypadku szkoda słów [lub klawiatury]
Postów: 133
suma
postów: 133
Piątek, 19 sierpnia 2011 08:18:53
0
0 0
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
Aro - znajdę źródło i jak najszybciej podrzucę. A przy okazji - czy masz dostęp ( wirtualny ?) lub informację jak odnaleźć mapy o których piszesz? Ciekawi mnie czy prezentowana na wykładzie mapa kartografa francuskiego i mapa Kolberga pokrywają się . Data pasuje, może tylko pozostaje kwestia wydawnictwa.
Czystą przyjemnością jest pogadanie o przeszłości rodzimych terenów odkładając na bok bajki i bajeczki. Pozdrawiam :)
mińsk maz Postów: 609
aro
mińsk maz, postów: 609
Piątek, 19 sierpnia 2011 09:30:37
0
0 0
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
Sumo!
jak i też inni jeśli chcecie to proszę kliknąć na mój profil, i wysłać e mail będą mapy....mapa kartografa francuskiego jest to mapa Niemca tylko po francusku legenda, podobną miał Mariusz DZ. na wystawie tylko w wersji rosyjskiej.
oferta aktualna dziś.

Watek został zamknięty ze względu na długi czas (minimum pół roku), jaki upłynął od ostatniego postu.

Aktualności

OK