Relacje polsko-ukraińskie czyli Lachy i Chachoły

krystians- nie rozumiesz i nie masz pojęcia o tym jaka jest Ukraina- tam tych Leninów sporo a najgorsze że sporo ich w świadomości ludzi.Oni nie wiedzą kto to był Lenin i Co takiego zrobił.Przez wiele lat kto inny za nich myślał i za nich podejmował decyzje- byli tacy co nawet paszportów i innych dokumentów nie mieli.
JAK JUŻ O TYM PISAŁEM LUDZIE MŁODZI WYCHOWANI PO ODZYSKANIU NIEZALEŻNOŚCI INNI.
pisałem też że naród jest suwerenem i jeśli ktoś robi to przeciwko narodowi to robi to bezprawnie.Majdan jest zgodny z prawem.
Rozumiem że niszczenie jest złe-nie płacz za Leninem jak nikt nie zapłakał nad rozwalonym pomnikiem koło Przyjaźni- to już tylko historia.
raczej nie porównywał bym zniszczenia pomnika Lenina to zniszczenia tęczy-nie te wymiary chociaż i tu i tam ideologia

Ty płakałeś nad tym pomnikiem... ale jak niszczą inny pomnik to bijesz brawo.
Zdecyduj się, jacy są Ukraińcy i czego chce większość. Jaka ilość narodu stanowi prawo? Dlaczego kiedy rządzili pomarańczowi i nie podjęto odpowiednich decyzji, choćby dotyczących Lenina? Dlaczego pomarańczowi nie zadbali o sprawiedliwe wybory? Przecież oni mieli swój czas.

pokaż gdzie te moje brawa? po prostu rozumiem dlaczego a to różnica.
Czy TY myślisz że jeśli przez ostatnie 70 lat były fałszowane wybory to nagle da się ten proceder powstrzymać.Tych sposobów jest sporo począwszy od lokali wyborczych komisji rejonowych aż do Państwowej komisji wyborczej. Musiał bym co najmniej 2 strony zapisać żebyś zrozumiał jak się fałszuje i czemu to ciągle trwa.Jest bezspornym faktem że jeszcze nie było na Ukrainie wyborów bez fałszerstw- problem w obserwatorach że nie interweniują lub czasem nie są dopuszczani lub są tylko tacy co trzeba.
Pomysł który już i u nas raz był na wyborach- znane nazwisko.Zapewne i w Polsce mieszka gdzieś inny Janusz Palikot więc wystarczy mu zapłacić i wystartuje w wyborach.
W Kijowie kupon do głosowania miał 2 metry długości tylko dlatego że jeśli było 3 kandydatów z opozycji to po 50-100 takich samych nazwisk tylko już z innych ugrupowań
jak już pisałem krystans zupełnie nie orientujesz się w polityce ukraińskiej i nie wiem od czego zacząć żebyś problem zrozumiał- wydaje mi się że Twoje posty są w tym temacie tylko z jednego powodu

Zwróć uwagę na słowo wreszcie:
[quote] z ostatniej chwili- wreszcie zwalili z postumentu Lenina w kijowie- o 22 lat za długo tam stał. przypominam że dziś rocznica rozwiązania CCCP- dobry akcent
[/quote]
http://minskmaz.com/forum/relacje-polsko-ukrainski...

Zanim zaczniesz wytykać mój brak wiedzy, kumak, zwróć uwagę na to, że nie wiesz co sam napisałeś :) Dość często to co piszesz jest ze sobą sprzeczne :)

Jak to jest, że po pomarańczowej rewolucji mogły być sprawiedliwe wybory, a później już nie?

Znalazłem taką mapkę
Niezbicie z niej wynika, że Rosjanie byli niesłychanie szczodrzy w stosunku do Ukraińców. Szkoda, że w dużej części było to kosztem Polski

https://pbs.twimg.com/media/BbRCecKCcAAGeCf.jpg

one były powtórzone wyrokiem sądu i mimo kolejnych fałszerstw na rzecz partii regionów pomarańczowi wygrali.Fałszerstwa jednak nie pozwoliły na zbudowanie znaczącej większości.Tam jest zasada że deputatowi nie wolno opuścić frakcji.Część deputatów opuściła frakcje i nie było większości co było przyczyną do niekonstytucyjnego upadku rządu.

yanoosh1- mapa trochę jakby dziwna- zwłaszcza to co niebieskie i od Lenina.To dzięki Leninowi były wywózki ludności polskiej i ukraińskiej na Sybir(chociaż sporo zdążyło uciec za linię Dniepru. potem w 33 roku zabrał ludziom na wsi żywność i zmarło z głodu ponad 3 miliony ludzi i tyle samo uciekło.To jest jedyny powód że na tych terenach obecnie przeważa język rosyjski.Co do Galicji i Wołynia bez problemu znajdziesz tabeli określające narodowość- niestety na wsiach przeważała ludność nie polska

Skoro sąd mógł jedne wybory powtarzać, to czemu nie powtarzał później? Coś czuję, ze to Ty wymyślasz te zasady, np. nie opuszczania frakcji.

Jeżeli chodzi o narodowość, to jeżeli się nie mylę, to zasługa zadanego pytania.

za drugim razem też był wyrok sądu-z korzyścią dla pomarańczowych.Sąd uzasadnił że wybory były fałszowane ale i nie były systemowe albo nie wpłynęły na wynik głosowania.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Rada_Najwy%C5%BCsza_Ukrai...
tu link jak zbudowany parlament i można zobaczyć ilość mandatów poszczególnych frakcji.

dziś było 100 000 ludzi
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/ukraina-na-majdanie-niep...
są pierwsze analizy wizyty Janukowicza w Moskwie.Chwalił się 15 miliardami kredytu oraz gazem po 268.Niestety nie jest to zbyt korzystne ponieważ teraz Ukraina płaciła za gaz zużyty a nowa umowa przewiduje o 30-40 % więcej niż obecnie potrzeba.Wychodzi na to że Ukraina Zapłaci za nadwyżki Gazpromu rosyjskim kredytem.Znamienne jest też że prezydent już 2 raz podpisał aneks do umowy za którą siedzi Tymoszenko po,i,o tego że na umowie nie ma jej podpisu.

Z artykułu, do którego link podałeś:

Dość oryginalne podejście do matematyki, kilkadziesiąt tysięcy to nie to samo co 100 000 :)

Nastawiali się na marsz miliona - nie wyszło im z frekwencją. Teraz chcą zyskać 10 000 000 członków ruchu "Ogólnonarodowe Zjednoczenie Majdan", nie chcę źle wróżyć...

Ja nie korzystam z polskich źródeł.Byli tacy którzy oceniali na 150 000 .Daję takie linki jakie mogą być zrozumiałe dla forumowiczów.Nikt nie zsumuje ilu ludzi dzisiaj brało udział ponieważ majdany odbywają się w bardzo wielu ukraińskich miastach.
krystians przecież Ty nie masz żadnego pojęcia o Ukrainie więc na jakiej podstawie oparty jest Twój pesymizm?
poniżej rekord w śpiewaniu hymnu 200 000 ludzi

Ty, kumak, wypowiadasz się na tematy, o których nie masz żadnego pojęcia, dlaczego inni (ja) nie mogą tego robić? :) Czy piszę nie na temat?

Jak już kilka razy Ci wskazałem, zdarza Ci się naginać rzeczywistość :) Czy zostanę zaraz oskarżony o fałszowanie artykułu, do którego Ty podałeś link?
Pisałem już:
- miał być marsz miliona, był milion ludzi na marszu?
- piszesz 100 000, w artykule jest kilkadziesiąt, nie zauważyłeś różnicy?
Piszesz, że wybory były fałszowane, a sam nie piszesz całej prawdy.

Nie mieszkam na Ukrainie, nie mam żony/partnerki Ukrainki, mimo to mogę czytać artykuły, oglądać felietony o tym co się tam dzieje i w związku z tym wyciągać jakieś wnioski.

nikt ludzi nie policzy- można tylko szacować ludzi było jak mrówków
http://www.ustream.tv/recorded/41978461

nie dostali wypłaty http://delo.ua/ukraine/v-mariinskom-parke-spo...
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/ukraina-zwolennicy-januk...

W Polsce również zdarzały się gratyfikacje za obecność na wiecach, strajkach, blokadach, wyborach... Taka już jest polityka.

Zdarzają się imprezy płatne jak np związkowe.pokażę jak by przenieść na nasz grunt to co się dzieje u sąsiadów.Otóż Komorowski i Tusk żeby pokazać swoje poparcie organizuje po pałacem wiec.Każe przyjechać 100 000 ludzkim z budżetówki,Ponieważ w Warszawie nie ma chętnych każe ich przywieźć z Krakowa,Szczecina i Przemyśla i oczywiście płaci za bilety.Żeby ludzie mieli się gdzie ogrzać i co jeść ściąga wojskowe namioty wraz z wyposażeniem kuchni i zaopatrzeniem na 20 dni.żeby ludzie byli zadowoleni wynajmuje najlepszych w kraju artystów i każdemu uczestnikowi płaci 70 zł za dzień.żeby demonstracja była bezpieczna Tusk wynajmuje policję i płaci im 40 000 policjantom premie po 500 dolarów.Wszystko to w czasie kryzysu i ogromnej dziury budżetowej....

klip w odpowiedzi na mylne informacje o majdanie w rosyjskiej TV