-11°C

36
Powietrze
Cóż... Bywało lepiej.

PM1: 11.94
PM25: 21.61 (56,05%)
PM10: 25.22 (144,06%)
Temperatura: -10.52°C
Ciśnienie: 1029.49 hPa
Wilgotność: 63.32%

Dane z 17.01.2026 07:50, airly.eu

Szczegółowe dane meteoroliczne z Mińska Maz. są dostępne na stacjameteommz.pl


facebook
REKLAMA

Forum

Relacje polsko-ukraińskie czyli Lachy i Chachoły

4776 postów
Żabodukt Postów: 82125
kumak
Żabodukt, postów: 82125
Piątek, 8 lipca 2016 08:38:06
-1
0 -1
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
Nazwę ulicy zmienili radni Kijowa http://tsn.ua/kyiv/u-kiyevi-z-yavivsya-prosp... wczoraj byłem na spotkaniu z Nadią SAvczenko i Dżemielewem i oboje dziękowali Polakom za wsparcie.
Żabodukt Postów: 82125
kumak
Żabodukt, postów: 82125
Piątek, 8 lipca 2016 13:30:43
-1
0 -1
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
https://kazwoy.wordpress.com/2014/11/26/wolyn-43-potrzeba-p...
Wszystkie ofiary Wołynia 43 wymagają pamięci. Pamiętając o zmarłych, przywołując ich imiona i opowiadając o nich przywracamy w jakiejś, niestety niewielkiej, cząstce moralny ład, jaki tym masowym mordem i podobnymi zbrodniami został pogwałcony. Taka pamięć potrzebna jest w szczególny sposób wszystkim tym żyjącym, które tragedią dotknięci zostali z bliska – rodzinom pomordowanych. Taka pamięć jest głęboko związana z tradycją chrześcijańska i przeciwstawia plemiennej czy klanowej żądzy zemsty.
Żabodukt Postów: 82125
kumak
Żabodukt, postów: 82125
Piątek, 8 lipca 2016 13:37:20
-1
0 -1
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
dla tych którzy nie znają krótka historia Upa https://kazwoy.wordpress.com/2014/11/03/krotka-historia-upa...
Żabodukt Postów: 82125
kumak
Żabodukt, postów: 82125
Piątek, 8 lipca 2016 17:00:21
0
+1 -1
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
Tu mnie Macierewicz zaskoczył http://www.kresy.pl/wydarzenia,bezpieczenstwo-i-ob...
Żabodukt Postów: 82125
kumak
Żabodukt, postów: 82125
Piątek, 8 lipca 2016 20:04:04
0
+1 -1
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
Poroszenko składa hołd ofiarom http://www.istpravda.com.ua/short/2016/07/8/149130/
Post edytowany 2 razy
sześć stóp nad ziemią Postów: 2907
garbaty_anioł
sześć stóp nad ziemią, postów: 2907
Sobota, 9 lipca 2016 01:34:56
0
0 0
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
@link z Macierewiczem (oszołomem przecież, wdzięczną mordą do memów), nie powiedział przecież nic niezwykłego w tym ogólniku. Stosunki z ukrainami powinno się uregulować, ale będzie bardzo cięzko. Raz, że kondycja tego państwa jest tragiczna, dwa, że stają się bardziej fanatyczni niż "faszystowska Polska i Węgry", trzy - prowadzą wojnę (stracili Krym a obok mają sowieckie bazy z Naddniestrza, manewry "białorusko-rosyjskie" i ogólnie dość chujową famę we świecie poprzez utratę rynków).

Trochę się nie dziwię, pomarańczowa rewolucja (demokratyczna w duchu europejskim) nie wyszła, to sięgają do ekstremy. Zobaczymy co tą kartą ugrają, strzelam, że utratę szacunku i wiarygodności. Bojownicy o wolność, uciśnięty naród. Ehhh
Post edytowany 2 razy
Żabodukt Postów: 82125
kumak
Żabodukt, postów: 82125
Sobota, 9 lipca 2016 09:14:28
-1
0 -1
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
nie pierwszy taki dokument kiedy to Rosjanie przebierali się za Upa.Problem w tym że wtedy wszyscy się przebierali pozorując działania innych.Przebierali się Polacy za Upa i UPA za AK TU O TYM WIĘCEJ https://fundacjawip.wordpress.com/2016/07/08/rozdrapywanie-ran/
Żabodukt Postów: 82125
kumak
Żabodukt, postów: 82125
Sobota, 9 lipca 2016 20:17:35
-5
0 -5
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
http://wyborcza.pl/magazyn/1,153404,20373086,rzez...
Zamknięcie kwestii Wołynia jest ważne dla stosunków polsko- - ukraińskich, ale jeszcze ważniejsze dla nas samych, Polaków.
sześć stóp nad ziemią Postów: 2907
garbaty_anioł
sześć stóp nad ziemią, postów: 2907
Niedziela, 10 lipca 2016 00:08:39
+3
+3 0
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
@kumak, ty kurwa nagle nazywasz się Polakiem? za jakie grzechy? śmierdzi od ciebie agenturą i betonem

Wg ciebie zamknięcie ma się dokonać szybko, o nie! będzie długo i boleśnie, aż obywatele ukrainy zrozumieją bestialstwo ludobójstwa na naszym narodzie. Mniemam, że z matematyki miałeś notorycznie dwóję. Jeżeli stawiasz znak równości przypuśćmy między 140=100000 to znaczy, że weź idź do lekarza i poproś o proszki.
Żabodukt Postów: 82125
kumak
Żabodukt, postów: 82125
Niedziela, 10 lipca 2016 00:31:07
-1
0 -1
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
garbaty- czy ty nie widzisz ze ja nie cytuję siebie?
HOŁD OFIAROM RZEZI WOŁYŃSKIEJ
W dniu 8 czerwca 2016 roku Prezydent Ukrainy Petro Poroszenko oddał hołd ofiarom rzezi wołyńskiej przed pomnikiem ofiar zbrodni na Skwerze Wołyńskim na warszawskim Żoliborzu.
Ukraińskiemu szefowi państwa towarzyszyli, między innymi, minister obrony narodowej Stepan Połtorak, minister spraw zagranicynzch Pawło Klimkim, wicepremier Ukrainy Iwanna Kłympusz-Cyncadze, deputowana Rady Najwyższej Nadija Sawczenko oraz ambasador Ukrainy w Polsce Andrij Deszczyca.
kumak też był w Warszawie i aż na 2 spotkaniach a ty garbaty drapałeś się po jajach

Żabodukt Postów: 82125
kumak
Żabodukt, postów: 82125
Niedziela, 10 lipca 2016 00:35:34
-1
0 -1
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
Polska da broń Ukrainie http://hromadske.ua/posts/ukraina-domovylasia-z-po...

Żabodukt Postów: 82125
kumak
Żabodukt, postów: 82125
Niedziela, 10 lipca 2016 09:48:24
-1
+1 -2
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
Kazimierz Wóycicki
"Ukrainofobii, ich kłamstwa i hipokryzja
Posted on 10/07/2016 0

Senat (PiS-owska większość) wezwał Sejm (jak są większością to się zdaniem opozycji nie przejmują) do uchwały w sprawie Wołynia 43. Ma być agresywnie i o ludobójstwie. I oni -Ukraińcy są wszystkiemu winni a my Polacy nic, a nic.
Ilustracją do tego tekstu jest zdjęcie sprzed lat prezydentów Kaczyńskiego i Juszczenki. Lech Kaczyński, warto to przypomnieć zwolennikom PiS, był inicjatorem wielu aktów polsko-ukraińskiego pojednania. Dziś ci którzy się tak chętnie na niego powołują, podążają w dokładnie odwrotnym kierunku.
Zwolennicy „twardego” kursu w polityce pamięci wobec Ukrainy twierdzą, że do pojednania potrzebna jest prawda. Dlatego o „rzezi wołyńskiej” trzeba nieustannie z przytupem przypominać. Nie są jednak gotowi równie intensywnie przypominać o antyukraińskich pacyfikacjach w II RP z roku 1930 i 1938. I o samym Wołyniu 43 nie są gotowi do mówienia pełnej prawdy. Chcą widzieć tylko okrucieństwo UPA i nic więcej.
Ukrainofobii też twierdzą, że Ukraińcy nie przeprosili. Z Niemcami mogliśmy się pogodzić – mówią -bo przeprosili , a Ukraińcy nie. Jest to oczywiste kłamstwo. Aktów przeprosin ze strony ukraińśkiej jest wiele. Podobnie historiografia ukraińska jest pełna jednoznacznych potępień zbrodni UPA na Polakach. Tylko że ukrainofobii nie chcę tego wiedzieć i niezależnie od tego ile razy Ukraińcy by przepraszali dla nich będzie to za mało.
Ukrainofobii nie chcą też zauważać jak bardzo ich postępowanie sprzyja Moskwie, która dąży do skłócenia Polaków i Ukraińców, i nie widzą jej inspiracja. Cała działalność proputinowska w Polsce powiązana jest z wybijaniem na plan pierwszy i w agresywny sposób problematyki „rzezi wołyńskiej”.
Barbarzyńskim natomiast zwyczajem jest manipulowanie pamięcią o zmarłych w bieżących celach, przypominanie o okrucieństwach, po to by zwrócić emocje przeciw żyjącym. Pasja wielu ukrainofobów ciągłej potrzeby przywoływania najbardziej drastycznych obrazów z Wołynia jest bliższa jakiejś próbie symbolicznej zemsty niż aktowi upamiętnienia ofiar.
W istocie polsko-ukraińskie pojednanie wciąż postępuje naprzód, stąd też narastajaca histeria tych, którzy wciąż żądają przeprosin (w istocie chodzi im o kat upokorzenia się drugiej strony) i wciąż pisać chcą coraz ostrzejsze deklaracje. Jak ogłoszą oficjalnie, że Wołyń 43 to ludobójstwo to będą dalej żądać stwierdzenia, że było to ludobójstwo wyjątkowe (już się takie elaboracje pojawiły).
Ukrainofobii twierdzą, że dbają o pamięć o ofiarach. W tradycji chrześcijańskiej i europejskiej pamięć o ofiarach związana z pokojem i pojednaniem. Tego wymagają zmarli.
Nad grobami trzeba się godzić i mówić o pojednaniu.
Wołyń 43 wciąż wymaga badań historycznych mimo wielkiego wysiłku dokonanego już przez polskich i ukraińskich historyków. Warto tu wspomnieć świetne prace Grzegorza Motyki (atakowanego systematycznie przez ukrainofobów). Po polskiej stronie upamiętnienie tragedii Wołynia 43 wymaga też poszerzenia wiedzy o Ukrainie i to również o Ukrainie współczesnej. Ukrainofobii zaś to ci, którzy o Ukrainie nie wiedzą nic więcej prócz „rzezi”, są ślepi, pielegnują swoją ignorację i ksenofobię i swoje antyukraińskie stereotypy. I w rezultacie jak bardzo są antypolscy."
pisałem nie raz że nie jestem osamotniony w osądach
Żabodukt Postów: 82125
kumak
Żabodukt, postów: 82125
Niedziela, 10 lipca 2016 18:40:25
0
+1 -1
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
przyznam że Maciarewicz zabłysnął
sześć stóp nad ziemią Postów: 2907
garbaty_anioł
sześć stóp nad ziemią, postów: 2907
Niedziela, 10 lipca 2016 22:59:49
+2
+2 0
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
"Ukrainofobii zaś to ci, którzy o Ukrainie nie wiedzą nic więcej prócz „rzezi”, są ślepi, pielegnują swoją ignorację i ksenofobię i swoje antyukraińskie stereotypy."

Polemizowałbym, ale rzeczywiście w jakieś części to stwierdzenie pokrywa się z rzeczywistością. Niestety, ale to wynik i braku edukacji, kanalizowania testosteronu a także zachodniego modelu życia - brzmi to przewrotnie, ale byłbym w stanie to uzasadnić. Ukraińcy (celowo na początku zdania, żeby mieli z dużej litery) są obecni w naszej przestrzeni społecznej i gospodarczej. Spora część to pracownicy, ludzie, którzy szukają swojej szansy na poprawienie bytu. Przynajmniej cztery przypadki mógłbym opisać jak są pracowici, jakie rodziny mają i jak cieszą się, że ogólnie można zarobić. Może jeden przykład - facet jest budowlańcem, siedzi w Polsce i raz na miesiąc (na dłuższy weekend) wraca do żony (nauczycielka) i dzieci. Raz spytany o Wołyń zawstydził się, że to "nie jego przeszłość". Pobudował dom, statut materialny się poprawił, ogólnie niezły rokendrolowiec, bo jedzie do Kostrzynia z dorosłą już córką.

Nie mniej, nasze narody muszą sobie coś wyjaśnić i niestety tak się składa, że to po ich stronie są trupy w szafach. To będzie trudny i długotrwały proces, który wymaga speców od dyplomacji, gospodarki, historii czy kultury.
Żabodukt Postów: 82125
kumak
Żabodukt, postów: 82125
Niedziela, 10 lipca 2016 23:50:35
-1
0 -1
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
A mogę cię poznać z panem doktorem to wykładowca na UW
sześć stóp nad ziemią Postów: 2907
garbaty_anioł
sześć stóp nad ziemią, postów: 2907
Poniedziałek, 11 lipca 2016 00:25:31
+1
+1 0
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
Jak zdarzy się okazja - to miło, nie pogardzę możliwością porozmawiania z kimś z wyższych sfer:) Wykładowcy, zwłaszcza z mojej Alma Mater, zawsze mieli coś ciekawego do powiedzenia. Pamiętam, jak czasem ukradkiem przebijałem się na wykłady "z innych kierunków", żeby sobie posłuchać:)

Odniosę się jeszcze do linku z Macierewiczem, którego osobiście bardzo szanuję. Wczuł się w rolę i póki co nieźle mu to wychodzi (chociaż te apele smoleńskie przy każdej okazji to przesada). Jest aktywny, kulturalny i ma spore zasoby wiedzy (słyszałem go w kilku audycjach Radia Maryja, które o dziwo wbrew wieloletniej propagandy nienawiści - w pewnych audycjach prezentuje bardzo wysoki poziom). Dziwię się, że jest uznawany tylko za oszołoma. Jest skrupulatny i dociekliwy, mało tego, potrafi przyznać się do błędu.
Mińsk Mazowiecki Postów: 386
D.A.L
Mińsk Mazowiecki, postów: 386
Poniedziałek, 11 lipca 2016 08:17:56
+1
+1 0
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
Kumaku, wiesz dlaczego nikt się nie czepia Niemców? Nie chodzi tylko o to, że przeprosili. U nich nie ma pomników hitlera i nikt nie twierdzi, że „ss to bohaterowie dzielnie walczący z sowietami i aliantami, którym przy tej walce być może zdarzyło się odrobinę pobrudzić sobie rączki ”. Ukraińcy nas przeprosili i to nie raz – racja. Tyle, że w czasie kiedy ich prezydent przeprasza w Warszawie, to w Kijowie bandera dostaje koleją ulicę i ten sam prezydent na to nie reaguje. Takie „przeprosiny” wydają się jakoś dziwnie nieszczere. To trochę tak jakbym krzyczał „przepraszam” jednocześnie plując komuś w twarz… A akurat w tej sprawie mają za co przepraszać i czego/kogo się wstydzić, bo ile byś nie wyliczył krzywd i jakich byś eufemizmów nie użył to to „wyganianie Polaków z Wołynia” żadnego usprawiedliwienia nie znajduje. Skala zwyrodnienia i bestialstwa po prostu przechodzi ludzkie pojęcie.
Żabodukt Postów: 82125
kumak
Żabodukt, postów: 82125
Poniedziałek, 11 lipca 2016 09:19:54
-2
0 -2
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
Wczoraj była rocznica mordu w JEdwabnem i nikt o tym nie nie wspominał mimo że tragedia nie różni się niczym od wolynskiej.Przypomnij mi jak się ma nasze przyznanie do tysięcy mordów na Ukraińcach? http://avr.org.ua/index.php/ROZDILY_RES?idUpCat=... tu oryginalne dokumenty na temat oyn upa oraz Ak
zdajesz sobie sprawę że prawo międzynarodowe stanowi że za wszystko co się dzieje na terenach okupowanych odpowiada okupant. Oun upa nie była jednolita i składała się z bardzo wielu ugrupowań.wszystko by było o wiele prostsze żeby wzięto przykład z Francuzów i NIemcow którzy opuścili i sporneeren w AlZacji i Lotaryngii.Nikt dzisiaj nie wspomina o rozkazów z Londynu który zabraniał Polakom opuszczania terenów za Bugiem pomimo że było wiadomo że tam Polski nie będzie.lle lat będziemy jeszcze wyliczać kto komu co?oni pokazują nasze mordy a my ich.
Tak jest co roku przed 11 lipca a potem znowu cisza...potrzeba czasu na opracowania historyczne obu stron.
Tłumacze ci już któryś raz że upa podobnie jak Ak miała różne oblicza i pomimo zbrodni których dokonali nie można im zarzucić braku patriotyzmu dlatego po obu stronach Bugu stawia się im pomniki.Zapytam się wprost...znasz jakąś polską zbrodnię na Ukraińcach? Polacy tłumaczą że to odwet... a odwet kiedy niszczy sie całą wieś to nie zbrodnia?DRazni cię Bandera i jego pomniki a już Łupaszka który zamordował mnóstwo ludzi może mieć pomnik?
Co do Niemców to mam inne zdanie bo ich znam-wielu wspomina ciepło HItlera ale nie publicznie i oczywiście zbrodnie to nie oni tylko niemieccy faszyści a na wiece chodzili wszyscy...tak już z ludźmi jest
Post edytowany
Mińsk Mazowiecki Postów: 386
D.A.L
Mińsk Mazowiecki, postów: 386
Poniedziałek, 11 lipca 2016 10:33:36
+1
+1 0
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
W Jedwabnem zdaje się jest pomnik – ale ofiar, Prezydent oficjalnie przepraszał i nikt na piedestał nie stawia tych, którzy podpalali stodołę – to taka kosmetyczna różnica.
Zgodnie z prawem wszystkiemu winny jest okupant? Czyli rąbanie siekierami, cięcie piłami, wrzucanie do studni czy dźganie widłami ciężarnych kobiet i nabijanie na sztachety noworodków to Niemcy, tak? To dlaczego w takim razie piszesz tu o polskich zbrodniach – przecież zgodnie z prawem to wina sowietów i niemców…
A o tych polskich zbrodniach się już naczytałem – przytoczyłeś tu chyba wszystkie ich pretensje od X wieku poczynając. I widać głupi jestem, albo totalny ze mnie degenerat, ale o ile zrozumiałbym zabójstwo w afekcie, to takie zwyrodnialstwo jakie nam nasi „kochający sąsiedzi” zafundowali jakoś wykracza poza moje pojęcie i jakoś nie potrafię tego nazwać „antypolskimi incydentami”, jak co poniektórzy cytowani przez Ciebie autorzy. I jakoś się nie dziwię ludziom, którzy to przeżyli, że nie potrafią zapomnieć (a robienie z nich teraz ruskich agentów jest zwyczajnie nie fair)
Mińsk Mazowiecki Postów: 386
D.A.L
Mińsk Mazowiecki, postów: 386
Poniedziałek, 11 lipca 2016 11:13:00
+2
+2 0
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
jest rocznica, więc może warto zerknąć jak to wygląda oczami świadka:
http://historia.wp.pl/title,Zofia-Szwal-Bog-ocalil-m...

Zaloguj się aby uczestniczyć w dyskusji oraz uzyskać dostęp do większej ilości wątków na tym forum.

Aktualności

OK