15°C

3
Powietrze
Wspaniałe powietrze!

PM1: 1.20
PM25: 1.64 (4,02%)
PM10: 1.81 (10,96%)
Temperatura: 14.85°C
Ciśnienie: 1004.68 hPa
Wilgotność: 63.31%

Dane z 29.03.2024 15:40, airly.eu

Szczegółowe dane meteoroliczne z Mińska Maz. są dostępne na stacjameteommz.pl


facebook
REKLAMA

Forum

Dane pedofilów i gwałcicieli pochodzących z Mińska

4919 postów
Mińsk Mazowiecki Postów: 50642
sailor
Mińsk Mazowiecki, postów: 50642
Niedziela, 24 lutego 2019 09:01:25
0
+1 -1
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
Sportowcy domagają się zakazu promowania symboli LGBT na koszulkach i stadionach

Read more: http://www.pch24.pl/sportowcy-domagaja-sie-zakazu-...
Mińsk Mazowiecki Postów: 50642
sailor
Mińsk Mazowiecki, postów: 50642
Niedziela, 24 lutego 2019 09:06:44
-1
0 -1
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
Nowoczesna i KPH chcą zakazać leczenia homoseksualizmu

Partia Katarzyny Lubnauer we współpracy z Kampanią Przeciw Homofobii przygotowała i złożyła w Sejmie projekt ustawy zakazującej terapii mających na celu „leczenie” z homoseksualizmu.

We wrześniu 2018 Komitet ds. Praw Osób z Niepełnosprawnościami ONZ napisał w zaleceniach dla Polski: „Komitet zaleca wprowadzenie zakazu terapii konwersyjnych i wskazuje na konieczność wdrożenia wsparcia dla osób z niepełnosprawnościami psychospołecznymi respektującego tożsamość płciową i orientację seksualną osoby”. Już w kwietniu natomiast ONZ wysyłała do polskiego rządu pytania, jak zamierza problem z tym rodzajem terapii rozwiązać, ale nie doczekała się konkretów.

Projekt, który liberałowie opracowali wraz z KPH, ma iść w sukurs postulatom ONZ. Jak informuje KPH, „ustawa przygotowana przez Nowoczesną i Kampanię Przeciw Homofobii wprowadza zakaz stosowania, oferowania stosowania, promowania lub reklamowania praktyk konwersyjnych oraz wskazywania osób lub podmiotów oferujących, stosujących, reklamujących czy promujących takie praktyki pod rygorem karzy grzywny nie niższej niż 1000 zł. Profesjonaliści, czyli np. psychoterapeuci, lekarze, psycholodzy, karani są surowiej – karą grzywny nie niższą niż 2000 zł”. Projekt wprowadza również do polskiego porządku prawnego pojęcia, które do tej pory nie miały swoich definicji (poza branżą terapeutów i ekspertów): to m.in. „orientacja seksualna”, „tożsamość płciowa”, „uzgodnienie płci” czy „ekspresja płciowa”.

“Celem ustawy jest przede wszystkim zagwarantowanie ochrony osób LGBT przed poddawaniem ich pseudoterapiom konwersyjnym poprzez ściganie i karanie osób stosujących te metody na drodze postępowania wykroczeniowego. Ustawą wypełniamy lukę prawną, która pozwalała na jawną działalność ośrodków niekryjących się z ich stosowaniem, ale również uderzamy w niekontrolowany w Polsce rynek usług psychoterapeutycznych” – powiedziała cytowana przez portal Queer.pl adwokat Karolina Gierdal z Kampanii Przeciw Homofobii, która pracowała nad projektem.

Zakazy „terapii” konwersyjnych wprowadziło kilka krajów, w Europie – tylko Malta. Niemcy i Irlandia dopiero pracują nad swoimi ustawami. Jak twierdzi prof. Zbigniew Lew-Starowicz, taki gabinet może prowadzić osoba bez wykształcenia psychologa, to wolnoamerykanka. W skrajnych przypadkach dochodzi do traum u pacjentów, a nawet zdarzają się przypadki molestowania.

“Pseudoterapeuci na przykład proponują leżenie wspólne nago w łóżku, albo dotykanie się, które ma pokazać, że męski dotyk nie zawsze musi mieć erotyczny charakter” – mówi Mirka Makuchowska z Kampanii Przeciw Homofobii. W Polsce terapię konwersywną proponują m.in. ośrodki katolickie.

“To wyraźny sygnał dla wszystkich, którzy stosują takie praktyki, że nie wolno tego robić. To może być trauma na całe życie dla nastolatków, którzy zmagają się ze swoją seksualnością, a także dla osób dorosłych, które pod wpływem presji społeczeństwa myślą sobie, że coś się uda w nich zmienić” – powiedziała Monika Rosa z Nowoczesnej dla TVN24.

Autorstwo: WK
Źródło: Strajk.eu
https://wolnemedia.net/nowoczesna-i-kph-chca-zakau-le...
Mińsk Mazowiecki Postów: 50642
sailor
Mińsk Mazowiecki, postów: 50642
Niedziela, 24 lutego 2019 09:20:34
-1
0 -1
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
Oświadczenie Stowarzyszenia Europa Tradycja w sprawie raportu o pedofilii

Wielką karierę medialną robi raport o molestowaniu seksualnym. Po stronie katolickiej przeważają głosy, iż sprawy nie da się przemilczeć - podjąć trzeba adekwatne działania.

To prawda. Rzecz wymaga reakcji - jednak nie poprzez spełnianie oczekiwań atakujących Kościół, nas katolików, lecz w pierwszej kolejności poprzez rozważenie, co rzeczywiście się dzieje.


Mamy bowiem do czynienia z perpetuum mobile. Media opisują raport - a dokument ten to streszczenie publikacji medialnych z ostatnich lat, najczęściej dotyczących postępowań sądowych, których jawność była wyłączona - można więc stwierdzić na ich temat cokolwiek, dodając komentarz według własnej dowolnej interpretacji stworzonej na domysłach. Przykładowo w jednej ze spraw z terenu województwa podkarpackiego raport opisuje sprawę kapłana, który nigdy nie miał nawet postawionych zarzutów na seksualnych. Nie przeszkadzało to w niczym umieścić go w raporcie o nadużyciach pedofilskich...


Ukryta teza tego raportu, oraz innych działań sugerujących, iż polscy biskupi dopuszczali się systemowych zaniedbań w piętnowaniu zachowań pedofilskich wśród księży jest taka, iż Kościół powinien prowadzić swe postępowania publicznie, a jeszcze dokładniej, pod kontrolą państwa. Jest to stary, dwutysiącletni spór w historii Europy - państwa, które chce się postawić ponad Kościołem, bo nie chce uznawać zasad moralnych, którym prawo państwowe również podlega. Jest to szczególnie wyraźne dziś, gdy dąży się do przeforsowania w państwowym porządku prawnym przyzwolenia dla aborcji, zrównania homozwiązków i normalnych małżeństw, czy homoadopcji.


Prowadzona od kilku lat zorganizowana kampania, której efektem medialnym jest wykreowany przekaz jakoby pedofilia występowała właściwie wyłącznie wśród księży katolickich, ma na celu w istocie pozbawienie katolików praw publicznych i eliminowanie zasad moralności z przestrzeni publicznej. Z katolickiego punktu widzenia to jest istota działań pod szyldem "rozdzielenie państwa od kościoła". Chodzi o eliminowanie katolików i chrześcijańskich zasad moralnych z życia państwa.


W szczególności akcja insynuowania, iż Kościół jest “strukturą zła”, systemowo propagującą pedofilię, ma jeszcze cel bardziej przyziemny. Podobny jak ten, któremu służy niesławna ustawa 447. Tam i tu chodzi o legalną grabież. Wszyscy katolicy mają płacić odszkodowania za poszczególnych członków Kościoła, księży, na skutek orzeczeń sądów zapadających najczęściej w procesach, które są tajne.


Grzech popełniany przez człowieka, również katolika, w tym kapłana zazwyczaj jest krzywdą innej osoby. Niewątpliwie jest tak również, gdy dziecko staje się obiektem seksualnym dla dorosłego. Jednak to, co się obecnie dzieje wskazuje, iż mamy do czynienia z czysto instrumentalnym traktowaniem pokrzywdzonych. Aż nadto wyraźnie widać to w tych dniach, gdy oprócz zamiaru walki z katolikami i Kościołem, z podejmowanych inicjatyw wyziera kontekst wyborczy, a konkretne osoby chcą używać takich haseł propagandowych dla zdobycia mandatu.


Taka jest istota tego, co obecnie dzieje się w Polsce. Uświadomiwszy to sobie musimy rozpoznać, co należy w tej sytuacji uczynić. Jedno jest oczywiste - milczeć już nie możemy!

https://prawy.pl/101123-oswiadczenie-stowarzysz...
Mińsk Mazowiecki Postów: 50642
sailor
Mińsk Mazowiecki, postów: 50642
Niedziela, 24 lutego 2019 09:24:29
-2
0 -2
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
Lewicowy serial „Seks w Kościele”. Po pedofilii seks z zakonnicami. Kiedy poznamy tragedie organistów?

Media groteskowej opozycji i lewicy non stop publikują artykuł z cyklu „seks w Kościele”. Codziennie raczeni jesteśmy sensacjami o rzekomym wykorzystywaniu seksualnym dzieci przez duchownych. W kolejnych odcinkach serialu o jurnych klechach poznajemy historie seksu z zakonnicami. Nie można się wręcz doczekać na odcinki o tragedii organistów i kościelnych.

https://prawy.pl/101119-lewicowy-serial-seks-w-...
Mińsk Mazowiecki Postów: 50642
sailor
Mińsk Mazowiecki, postów: 50642
Niedziela, 24 lutego 2019 09:25:51
-2
0 -2
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
Ubeckie metody w walce z Kościołem

Bitwa o ks. Henryka Jankowskiego trwa od lat. Nie sądziłam jednak, że przybierze aż tak haniebną formę. Ale dzisiaj porządek się wali i nawet niewyobrażalne ekscesy stają się dopuszczalne. Po prostu nie ma dna. Dno ukradli. Dewastacja pomnika ks. prałata Jankowskiego jakoś „przypadkowo” zbiegła się w czasie z donosem poseł Scheuring - Wielgus do papieża Franciszka na bezczynność polskich biskupów w sytuacji oskarżeń o pedofilię podległych im księży. W raporcie przygotowanym przez Fundację „Nie lękajcie się” umieszczono nazwiska 24 (!) polskich hierarchów, którzy jakoby zamiast wyciągać surowe konsekwencje, zamiatali sprawę pod dywan.

https://prawy.pl/101116-ubeckie-metody-w-walce-...
Mińsk Mazowiecki Postów: 50642
sailor
Mińsk Mazowiecki, postów: 50642
Niedziela, 24 lutego 2019 09:48:05
-1
0 -1
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
Uwaga Rodzice! Jest petycja przeciwko indoktrynacji dzieci w warszawskich szkołach ideologią LGBT

Szanowni Państwo, w poniedziałek 18 lutego prezydent Warszawy Rafał Trzaskowski podpisał „Warszawską Deklarację LGBT+”, zobowiązując się do realizacji szeregu postulatów ruchu politycznego LGBT. Zawarte w niej pomysły wyprzedzają radykalne pomysły lewicowych ideologów znane w innych krajach - czytamy w przedmowie do petycji do prezydenta Warszawy Rafała Trzaskowskiego przeciwko tzw. "Karcie LGBT" autorstwa mec. Jerzego Kwaśniewskiego prezesa Ordo Iuris (link pod zdjęciem)
Skala korzyści, które w ciągu najbliższych lat odniosą aktywiści LGBT na mocy tego dokumentu, jest zatrważająca. Obejmuje zarówno kwestie związane z oświatą, działalnością publiczną, kulturą czy sportem, jak również prawo do wkroczenia tęczowej ideologii w obszar miejskich przetargów, które teraz będą kontrolowane pod względem poglądów kontrahentów na praktyki homoseksualne!

Podpisując deklarację, prezydent stolicy zobowiązał się również do prowadzenia w warszawskich szkołach zajęć na temat homoseksualizmu, biseksualizmu i transseksualizmu, w tym permisywnej seksedukacji. Zajęcia te – które mają realizować kontrowersyjne standardy WHO – będą ponadto zachęcały dzieci już w okresie wczesnego dzieciństwa do czerpania „radości i przyjemności z dotykania własnego ciała” i masturbacji.

Planowana jest także realizacja programu „Latarnik”, który zakłada, że w każdej szkole przynajmniej jedna osoba z kadry pedagogicznej będzie działała na rzecz wspierania LGBT. W praktyce oznacza to, że akcje takie jak „Tęczowy Piątek” na stałe wejdą do obowiązkowych zajęć szkolnych, a rodzice nie będą mieli prawa do zwolnienia swoich dzieci z tego typu warsztatów.

Prezydent Trzaskowski poparł również postulaty grupy aktywistów, którzy domagają się zorganizowania miejskiego hostelu dla osób z kręgu LGBT skonfliktowanych z rodzinami czy stworzenia Miejskiego Centrum Kulturalno-Społecznościowego dla tego środowiska. Dofinansowywane mają być organizacje kulturalne i sportowe sprofilowane pod kątem środowisk homoseksualnych. Na ratuszu wieszana będzie tęczowa flaga, a parada LGBT zostanie objęta miejskim patronatem. Rozwiązania te mają powstać nie tylko przy wydatnym wsparciu organizacyjnym miasta, ale dodatkowo być w większości przypadków finansowane z publicznych pieniędzy.

Rafał Trzaskowski obiecał powołać pełnomocnika ds. LGBT w Ratuszu oraz wprowadzić w stołecznych urzędach „Kartę Różnorodności”, zgodnie z którą od urzędników będzie wymagane, by zaangażowali się w realizację celów ruchu politycznego LGBT.

Realizacja postanowień deklaracji przyniesie bardzo wiele szkód – od deprawacji dzieci, przez absurdalne praktyki w urzędach, po pogłębianie uprzedzeń pomiędzy Polakami, dlatego wezwijmy prezydenta Warszawy do wycofania się z deklaracji. Póki co jest to jedynie akt polityczny, który nie pociąga za sobą skutków prawnych, dlatego zmiana stanowiska na tym etapie jest stosunkowo prosta.

Bardzo proszę o podpisanie tego apelu i przekazanie go Państwa znajomym. Jestem przekonany, że będzie to silny głos dla władz Warszawy i innych polskich miast, by zaprzestały podobnych działań.

Tylko wspólnie możemy dać odpór coraz śmielszym roszczeniom środowisk LGBT!

- pisze mec. Jerzy Kwaśniewski
https://www.tysol.pl/a29628-Uwaga-Rodzice%21-Jest-p...
Mińsk Mazowiecki Postów: 50642
sailor
Mińsk Mazowiecki, postów: 50642
Niedziela, 24 lutego 2019 09:48:55
-1
0 -1
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
cd

A oto treść petycji:

Szanowny Panie Prezydencie,

z niepokojem przyjąłem informację o podpisaniu przez Pana 18 lutego 2019 r. deklaracji pt. „Warszawska Polityka Miejska na rzecz społeczności LGBT+”, która została przedstawiona w mediach jako „Karta LGBT”. Treść dokumentu zawiera szereg nieudokumentowanych stwierdzeń, a proponowane w nim działania budzą istotne wątpliwości co do zgodności z polskim porządkiem prawnym, w tym z Konstytucją RP.

Sprzeciw budzi postulat przebudowy warszawskiego systemu kontraktowania i zamówień publicznych, uzależniający współpracę miasta z podmiotami prywatnymi od akceptacji przez nie politycznych roszczeń ruchu LGBT, pod groźbą zastosowania „sankcji”. W umowach zawieranych z miastem ma się odtąd wymagać podporządkowania specjalnym klauzulom dotyczącym praw LGBT, rażąco naruszającym zasadę bezstronności władz publicznych, zawartą w art. 25 ust. 2 Konstytucji oraz art. 8 § 1 Kodeksu postępowania administracyjnego. Także propozycja angażowania wszystkich pracowników stołecznych urzędów w działania na rzecz LGBT budzi zasadnicze zastrzeżenia z perspektywy zakazu dyskryminacji zawartego w Kodeksie pracy.

Wątpliwości wywołuje również zamieszczony w deklaracji postulat „wprowadzenia edukacji antydyskryminacyjnej i seksualnej” dotyczącej problematyki LGBT. Zajęcia mają być oparte na kontrowersyjnym modelu WHO, zgodnie z którym nauczana ma być m.in. „radość i przyjemność z dotykania własnego ciała oraz masturbacja w okresie wczesnego dzieciństwa”. Urzeczywistnienie tego programu wykraczałoby poza kompetencje gminy, która nie może kształtować programu nauczania ani programu wychowawczego. Ani Prawo oświatowe, ani wydane na podstawie tej ustawy rozporządzenie Ministra Edukacji Narodowej nie przewidują prowadzenia takich zajęć w ramach edukacji szkolnej.

Deklaracja zapowiada także „aktywne wspieranie” tych nauczycieli, którzy będą protestować przeciwko rozstrzygnięciom kuratorium, rady pedagogicznej lub rodziców uczniów i wykorzystywać prowadzone przez siebie lekcje do promowania postulatów ruchu LGBT, a więc otwarcie przeciwstawiać się założeniom podstawy programowej. W zasady ustrojowe Rzeczypospolitej Polskiej, w tym gwarantujący prawa rodziców art. 48 Konstytucji, godzi również postulat stworzenia sieci „latarników” społecznych w warszawskich szkołach, którzy mają działać na rzecz uczniów identyfikujących się z grupami LGBT, również w przypadku konfliktu z rodziną.

W dokumencie jest mowa również o stworzeniu preferencji w zakresie wspierania kultury i sportu oraz przedsiębiorców i pracodawców zrzeszonych w „tęczowe sieci pracownicze”, co budzi wątpliwości z perspektywy konstytucyjnej zasady bezstronności władz publicznych, zasady równości wobec prawa (art. 32) oraz zasady wolności działalności gospodarczej (art. 20). Materiał zapowiada też wsparcie Parady Równości poprzez objęcie jej patronatem i wywieszenie na ratuszu ideologicznego symbolu LGBT, chociaż główne postulaty tego politycznego wydarzenia podważają ugruntowane konstytucyjnie podstawowe instytucje prawa rodzinnego.

Dlatego apeluję do Pana o niezwłoczne wycofanie się z wadliwej deklaracji i respektowanie konstytucyjnych zasad obowiązujących w Rzeczypospolitej Polskiej.

https://www.tysol.pl/a29628-Uwaga-Rodzice%21-Jest-p...
Żabodukt Postów: 78009
kumak
Żabodukt, postów: 78009
Niedziela, 24 lutego 2019 10:27:41
+1
+1 0
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
mińsk m
Postów: 575
michal1965 Dziś, 11 godz. temu
+3
+
-
Kumaczyna nie dość że powiela te same historie co kilka dni to jedno zdarzenie powtarza trzy razy na jednej stronie.

Czy naprawdę adminowi nie zależy na utrzymaniu jakiegoś porządku i poziomu tego forum?
Post edytowany 2 razy"
czy ty ślepy jesteś? tu temat o pedofilii a poczytaj posty powyżej i koniecznie skomentuj
Żabodukt Postów: 78009
kumak
Żabodukt, postów: 78009
Niedziela, 24 lutego 2019 10:30:41
+1
+2 -1
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
Może pomnik ?-gwałt na Jankowskiego
Młody ksiądz z Podlasia trzykrotnie zgwałcił dziewczynkę. Podstępem zwabiał ją do budynku plebanii
Łukasiewicz nie podaje nazwy miejscowości, w której doszło do zdarzenia, ani innych szczegółów sprawy, a wszystko z uwagi na dobro pokrzywdzonej. Wiadomo jedynie, że dziewczynka ma mniej niż 15 lat i pochodzi z małej miejscowości w Podlaskiem. Księdzu za trzykrotny gwałt na nieletniej grozi kara pozbawienia wolności na okres minimum trzech lat.
https://natemat.pl/230635,ksiadz-zgwalcil-dziewcz...
Żabodukt Postów: 78009
kumak
Żabodukt, postów: 78009
Niedziela, 24 lutego 2019 10:32:31
+1
+2 -1
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
Kontakt operacyjny "Delegat". Autor książki lustrującej ks. Jankowskiego mówi o jego współpracy z SB
SB uzyskiwała od księdza Jankowskiego informacje na temat funkcjonowania, podkreślam, legalnej "Solidarności". Zachowane dokumenty wskazują na to, że informacje dotyczyły tylko okresu legalnej działalności "S". Nie ma żadnego śladu, który wskazywałby, że ksiądz przekazywałby informacje działalności podziemnej związku. To jest kluczowa sprawa. https://natemat.pl/264817,jankowski-byl-agentem-s...
Żabodukt Postów: 78009
kumak
Żabodukt, postów: 78009
Niedziela, 24 lutego 2019 10:43:29
+1
+2 -1
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
czemu pedofilia nieokiełznana?

Mińsk Mazowiecki Postów: 50642
sailor
Mińsk Mazowiecki, postów: 50642
Niedziela, 24 lutego 2019 11:48:39
-2
0 -2
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
kumak Dziś, 2 godz. temu
0
+
-
mińsk m
Postów: 575
michal1965 Dziś, 11 godz. temu
+3
+
-
Kumaczyna nie dość że powiela te same historie co kilka dni to jedno zdarzenie powtarza trzy razy na jednej stronie.

Czy naprawdę adminowi nie zależy na utrzymaniu jakiegoś porządku i poziomu tego forum?
Post edytowany 2 razy"
czy ty ślepy jesteś? tu temat o pedofilii a poczytaj posty powyżej i koniecznie skomentuj

mało że ślepy to na dodatek głupi jesteście @kumacz
piszemy jak byście nie zauważyli piszemy w temacie "Dane pedofilów i gwałcicieli pochodzących z Mińska"
pokażcie @kumacz chociaż jeden własny post napisany w temacie a potem możecie malować swoje bzdury o księżach , pedofilach w sutannach
Żabodukt Postów: 78009
kumak
Żabodukt, postów: 78009
Niedziela, 24 lutego 2019 11:56:33
+1
+1 0
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
CHCĘ PRZEDSTAWIĆ PEWIEN DOKTORAT KTÓRY PRZEDSTAWIA EUROPEJSKIE PRAWO odnośnie wieku małżonków.Mam nadzieję że zamknie on mordy tych które szydzą z islamu a ich wyznawców traktują jak pedofili- Wniosek podstawowy że kiedyś ludzie nie żyli tak długo jak dziś i często dzieci nigdy nie poznały swoich dziadków. W chrześcijaństwie prawo zmieniono ale tylko ze względu na to że kościół odsunięto od władzy.W islamie pozostało tak jak im ich Bóg Przykazał

https://www.dbc.wroc.pl/Content/37479/PDF/Kazmierski_d...


"Trudności dodaje fakt, że w starożytnym Izraelu wydawanie za mąż
nieletnich dziewczynek było dozwolone przez społeczne normy: „Małoletnią
córkę (przed osiągnięciem 12 i pół lat) ojciec mógł wydać za mąż bez pytania
się o jej zdanie i nawet wbrew jej woli”16. Młody Izraelita już w trzynastym
roku życia według Prawa był pełnoletni. W dniu Bar Micwa chłopiec, który
osiągnął pełnoletność, oprócz obowiązków nałożonych przez społeczność,
miał odtąd także obowiązek znalezienia sobie małżonki17. Ponadto „w Izraelu
żeniono się wcześnie. Wielu rabbich sądziło, że dla mężczyzn
najodpowiedniejszy był osiemnasty rok życia. Ojcu radzono, by żenił syna
wówczas, gdy jeszcze trzyma rękę na jego kark"

"Gdy Maryja wydała na świat
Jezusa, była zapewne dziewczątkiem liczącym ledwo czternaście lat”18
.
Chociaż więc w Piśmie Świętym Starego Testamentu nie odnotowana jest
granica wieku do zawarcia małżeństwa, to jednak „w prawie żydowskim na
mocy zwyczaju, który powstał z pisanego prawa, w związki małżeńskie wolno
było wstępować mężczyźnie po trzynastym roku życia skończonym,
a kobiecie po dwunastym, jeżeli byli dojrzali fizycznie”
"


. Prof. Henryk Insadowski wskazał inaczej: „Tertuljan wspomina, że
kobieta powinna ukończyć 12 lat, a mężczyzna 14. Trafiały się jednak
małżeństwa wcześniejsze, lecz nie stawały się one prawomocne dopiero po
ukończeniu 12 lat dziewczyny. Epitaf z r. 349 mówi o pewnej kobiecie
Konstancji, która w chwili śmierci miała 18 lat, a żyła w małżeństwie lat 8,
z czego wynika, że wyszła za mąż w 10 roku życia”"
." W związku z powyższym
ewentualnych analogii można by się było doszukiwać jedynie w określanym
nieraz w starożytności wieku umożliwiającym wstąpienie do zakonu. W tym
zakresie dwie granice wieku podał wspomniany już święty Bazyli (ukończenie
16 lub 17 lat) oraz Tertulian (ukończenie 14 lat przez mężczyzn i 12 lat dla
kobiet). Należy przy tym powtórzyć, że „Pisma Ojców Kościoła (...) zawierają
liczne moralizatorskie uwagi, nie pozwalające na traktowanie ich wprost jako
źródła poznania prawa."
W tym czasie najwyższy kapłan
publicznie ogłosił, że dziewice, które przebywają w świątyni, a osiągnęły już
dojrzałość, powrócą do domu i zgodnie ze zwyczajem rodu, jak też swego
wieku, wyjdą za mąż” (Księga o narodzeniu świętej Maryi 6,3-5).
Oczywiście oba fragmenty nie mają wartości historycznej co do wieku,
w jakim Maryja zawarła małżeństwo. Mimo to pozwalają domniemywać, że
ich chrześcijańscy autorzy przyjmowali normę 14 lat dla kobiet,

Historycy uważają, że zmiana ubioru mogła następować
w różnym wieku, który zazwyczaj wahał się między 14 a 16 rokiem życia, co
wcale nie powodowało, że mogła ona nastąpić wcześniej. Takie przypadki
zdarzały się rzadko, zwykle w rodzinie cesarskiej i nazywane było togam
maturare. Natomiast względem dziewcząt praktyka oględzin istniała, lecz na
wczesnym jej etapie została zaniechana: „Względy skromności spowodowały,
że dość wcześnie odstąpiono od tej praktyki i ustalono dla nich numeryczną
granicę wieku, mianowicie ukończenie 12 roku życia świadczyło o dojrzałości
fizycznej (viripotentia). W okresie prawa klasycznego, jeśli chodzi o kobiety,
obowiązywał bezwzględnie wiek stały, a nie „habitus corporis”
36


. Należy
jednak podkreślić, że „wiek wyznaczony dla dziewczynek nie był jednak
wymagany dla ważności małżeństwa, a jedynie dla określenia jej sytuacji
prawnej w małżeństwie, mianowicie status prawnie uznawanej żony
dziewczyna mogła otrzymać dopiero po ukończeniu 12 roku życia”37. Taki
stan rzeczy w stosunku do kobiet obowiązywał nieprzerwanie w prawie "
Warto na marginesie dodać, że przy zmianach prawnych powołano do
życia jeszcze jedno dzieło zwane zwyczajnie Kodeksem53, całość zaś w prawie
od XVI wieku nazywana jest Corpus Iuris Civilis54
.

Z Fragmentu Instytucji na temat przeszkody wieku można dowiedzieć
się przynajmniej dwóch rzeczy: pierwsza - to obowiązek bycia dojrzałym przy
zawarciu małżeństwa, druga – to stwierdzenie dojrzałości na podstawie
wyłącznie wieku – ukończeniu 14 roku życia przez mężczyzn oraz 12 roku
życia przez kobiety.
Można stwierdzić, że Hugo w dziedzinie przeszkody wieku nie dokonał
większych zmian. W jego przekonaniu przeszkoda wieku nadal była
niezależna od dojrzałości fizycznej kontrahentów, a właściwą zgodę można
było wyrazić dopiero po osiągnięciu wieku 14 i 12 lat. Do tego wieku
narzeczeństwo osób nieletnich, nawet rozumiane jako małżeństwo mogło
zostać rozwiązane
Gracjan nie odstąpił
jednak całkowicie od uznania 12 względnie 14 roku życia za termin
dojrzałości. Na poparcie tego wystarczy chyba posłużyć się jego
wypowiedziami na temat wieku wymaganego do składania profesji zakonnej
i przysięgi. Stwierdza on, że dziewczyna po ukończeniu 12 roku życia może
swobodnie wybrać stan i nie jest zmuszona zgodzić się na nakaz rodziców.
Dziewczynę, która ukończyła 12 lat określa Gracjan jako „nubilis”, tzn.
zdolną do zawarcia małżeństwa. Podobnie i chłopców, po ukończeniu przez
nich 14 lat, uważał on za dojrzałych. Albowiem w odpowiedzi na pytanie, od
kiedy dopuszczalny jest przymus złożenia przysięgi, Gracjan przytacza
3. Kanon synodu z Elwiry, który zabraniał stosowania takiego przymusu
wobec chłopców, którzy nie ukończyli 14 roku życia”
Na podstawie wyżej przytoczonego przykładu można domniemywać,
że papież Eugeniusz III uznawał ważność małżeństw dzieci, z których
przynajmniej jedno nie ukończyło 7 roku życia. Takie rozwiązanie
motywowane było przez papieża możliwością usiłowania dopełnienia
małżeństwa przez kontrahentów oraz szacunkiem dla Kościoła.

przypadek legalnej bigamii
Osobnym tematem dotyczącym przeszkody wieku w działalności
papieża Aleksandra III była związana z nią przeszkoda przyzwoitości
publicznej (impedimentum publicae honestatis), określana również jako
sztuczne powinowactwo (quasi affinitas). Przykład takiego związku odnaleźć
można w dekretale Litteras tuae fraternitatis. Pełnoletni mężczyzna poślubił
małoletnią dziewczynę, a następnie jej matkę. Zgodnie z postanowieniem
papieża ważność drugiego małżeństwa zależała od wieku córki, w chwili
zawarcia małżeństwa z jej matką. Jeśli nie ukończyła 7 roku życia,Należy wskazać, że właściwie większa część dokonań prawnych
papieża Aleksandra III dotyczyła małżeństw zawieranych między dwoma
osobami małoletnimi lub między jedną osobą małoletnią a jedną osobą
pełnoletnią (takie związki określano jako desponsatio impuberum), pomijają
natomiast sposób zawarcia małżeństwa przez osoby dojrzałe

Urban III ponownie zabrał głos w dekretale Ex litteris tuae219
:
„Dwunastoletnia dziewczyna została zaręczona (iurata) i poślubiona
(desponsata) chłopcu w wieku 9-10 lat, a następnie, wbrew woli swojej, pod
przymusem ze strony rodziców zamieszkała w domu ojca tego chłopca
i przebywała tam przeszło rok. W końcu udało się jej opuścić dom chłopca
i ani namowy matki, ani arcybiskupa nie były w stanie nakłonić ją do powrotu.
Dziewczyna twierdziła, że nigdy nie zgodziła się na związek małżeński i prosi
o zezwolenie na małżeństwo z inną osobą. Ponieważ w czasie rozpatrywania
sprawy chłopiec nie ukończył jeszcze 14 roku życia ani nie doszło między nim
i dziewczyną do fizycznego pożycia, dlatego Urban III radzi arcybiskupowi,
żeby nakłonił dziewczynę, by zaczekała do czasu osiągnięcia przez chłopca
prawnej dojrzałości. Gdyby się jednak na to nie zgodziła, trzeba uwzględnić
jej prośbę i udzielić żądanego zezwolenia na małżeństwo”

Podobne poglądy prezentował papież Klemens III221 (1187 - 1191).
W dekretale Ad id quod per papież uznał za ważny związek zawarty między
pełnoletnim mężczyzną a jedenastoletnią dziewczyną. Chociaż zawierała ona
małżeństwo pod przymusem, mieszkając półtora roku ze swoim mężem, tym
samym, także w wieku dojrzałym, potwierdziła zgodę na zawarcie
małżeństwa: „Istnienie zgody wydaje się dla papieża tak oczywiste, że
zakazuje nawet przesłuchania świadków, gdyż tak długi okres wspólnego
przebywania wyklucza możliwość udowodnienia braku zgody”222
.
W dekretale Duo pueri „(...) papież oświadcza, że związek
siedmioletniej dziewczyny z sześcioletnim chłopcem nie jest nierozerwalnym
małżeństwem. Jednak wskutek wspólnego przebywania z sobą przez trzy lata,
co było równoznaczne z wyrażeniem zgody na desponsatio impuberum,
związek ich stanowił prawną podstawę dla zaistnienia przeszkody
przyzwoitości publicznej między chłopcem a siostrzenicą dziewczyny

Papież Celestyn III224 (1191-1198) również wydał dwa dekretały,
w których odniósł się do małżeństw nieletnich. W dekretale Item si quis
wspomina o cenzurze kościelnej, którą można nałożyć na tego, kto nie chce
wypełniać obowiązków powstałych na skutek zawarcia zaręczyn popartych
przysięgą. W przypadku zawarcia przez tę osobę innego małżeństwa, jego
ważność nie podlega dyskusji, natomiast osoba to powinna zostać ukarana225
.
Natomiast w dekretale Insuper adiecisti Celestyn III, zgodnie
z postanowieniami swoich poprzedników stwierdził, iż strona nieletnia
związana jest węzłem małżeńskim, gdy w chwili dojścia do dojrzałości nie
skorzystała z prawa odmowy zgody i przynajmniej raz zgodziła się na
współżycie


Krytycznemu czytelnikowi może wydawać się, że tych wielu
średniowiecznych prawników swoją działalność jurydyczną prowadziło w
oderwaniu od rzeczywistości codziennej w zaciszu mrocznego skryptorium.
Tymczasem praktyka życiowa ludzi średniowiecza, zwykle niepiśmiennych
i żyjących krótko, nie miała wiele wspólnego z prawem rzymskim.
Warto przypomnieć, że Instytucje Justyniana, mimo że na pewien czas
zaginęły, przedostały się na terytorium zachodniej Europy, dzięki podbojom
takich generałów jak Belizariusz, przez których cesarstwo na pewien czas
zostało zrestytuowane w prawie takich samych granicach jakie posiadało
niegdyś392, również jurysdykcja Justyniana miała na jego terenie swoje odbicie
w sądownictwie393. Wyzwaniu adaptacji prawa rzymskiego starało się podołać
wielu uczonych. Nie może więc dziwić fakt, że wielu z nich miało inny pogląd
na jej temat. Ówcześni nie mieli dostępu do nowoczesnych środków
komunikacji. Każdy z nich działał w obrębie własnej szkoły, nie z własnej
winy korzystając z różnej terminologii wprowadzającej nieraz duży chaos,
który niniejszy rozdział chciał przynajmniej w niewielkim stopniu
uporządkować.
Fakt, iż zawierano małżeństwo bardzo młodo może budzić
kontrowersje, dlatego warto podkreślić, że: „Jeżeli [...] strony były dojrzałe
fizycznie przed przepisanym wiekiem lat 12 i 14, ale niedojrzałe umysłowo,
małżeństwo było nieważne z prawa naturalnego. Jeżeli obie były dojrzałe
umysłowo (discretio mentis), ale dojrzałości fizycznej nie było, choćby tylko
jednostronnie, małżeństwo było również nieważne, ale z prawa kościelnego.
W danym wypadku obowiązywało prawo ogólne, ponieważ nie można było
zastosować zasady usprawiedliwiającej wyjątek: malitia vel prudentia supplet
aetatem. Wreszcie jeżeli przed rokiem 12 i 14 istniała dojrzałość umysłowa
i fizyczna małżeństwo było ważne”395
.
Kodeks Napoleona i ustawy Królestwa Polskiego
W Kodeksie Napoleona przeszkoda wieku prezentowała się w sposób
następujący: „144. Mężczyzna nieskończywszy lat ośmnastu, a kobieta
piętnastu, nie mogą małżeństwa zawierać. 145. Może jednak cesarz, dla
przyczyn ważnych, dać dyspensę na lata. 146. Nie masz małżeńskiego
związku, gdzie nie masz zezwolenia. 147. Nie można zawierać drugiego
związku bez rozwiązania pierwszego. 148. Syn przed skończonym
dwudziestym piątym rokiem wieku swego, a córka przed skończonym dwudziestym pierwszym, nie mogą zawierać małżeństwa, bez zezwolenia
oyca swego i matki; w przypadku różności zdań, dosyć jest na zezwoleniu
oyca.

Po upadku Napoleona i podporządkowaniu Królestwa Polskiego
władzy rosyjskiej oraz po klęsce powstania listopadowego nastąpiła kolejna
zmiana prawna w postaci kodeksu z 1836 roku443. Temat przeszkody wieku
brzmiał w nim następująco:
„Art. 6. Mężczyzna przed ukończeniem lat ośmnastu, a kobieta przed
ukończeniem lat szesnastu, nie mogą wchodzić w związek małżeński.

Natomiast w Kodeksie Królestwa Polskiego z 1836 roku podjęte
zostały następujące zmiany:
• Granica wieku do zawarcia małżeństwa wynosiła osiemnaście lat dla
mężczyzn i szesnaście dla kobiet;
• Przed ukończeniem dwudziestego pierwszego roku życia wymagano
zezwolenia ojca, w razie jego braku matki, a w razie jej braku
opiekuna;

W zaborze pruskim praktyka ustawodawcza była regulowana przez
tzw. Landrecht pruski (Allgemeines Landrecht für die Königlich Preussischen
Staaten). Miało to miejsce od 1 VI 1794 r. do czasu wprowadzenia Kodeksu
Cywilnego Niemieckiego. Poniżej znajdują się najważniejsze przepisy
Landrechtu:
„§ 37. Męszczyzni przed skończeniem ośmnastego a niewiasty przed
skończeniem czternastego roku, do małżeństwa przystępować nie maią.
Dod. §. 66. Wyiątek od przepisu takowego ma mieysce wtenczas, gdy
sąd opiekuńczy pomimo zbyt młodego wieku małoletniego uznaie małżeństwo
za dogodne, a nowożenka i oyciec iéy zezwalają na związek, który podług
Prawa krajowego Części 2. Tyt. 1. §. 1002. w ciągu sześciu miesięcy po
skończonym ośmnastym roku odwołanym być może.


1) Od czternastego do dwudziestego czwartego roku życia do zawarcia
małżeństwa potrzebne było zezwolenie ojca, a w razie jego braku właściwego
zastępcy i władzy sądowej (zgoda matki nie była wymagana);
2) Po ukończeniu dwudziestego czwartego roku życia lub po uwolnieniu spod
władzy ojcowskiej przeszkoda wieku ustawała;
3) Gdy po ukończeniu dwudziestego czwartego roku życia nie proszono
o zgodę ojca konsekwencją mogła być utrata posagu (u córki) lub odprawy
(u syna);
4) Prawo do żądania unieważnienia małżeństwa istniało tylko po stronie
"niewinnej" do chwili, gdy dowiedziała się o przeszkodzie i pozostawała
w związku małżeńskim;
5) Do chwili osiągnięcia pełnoletności o unieważnienie małżeństwa mógł
ubiegać się ojciec.
Należy ponadto nadmienić, iż osobne prawodawstwo posiadały Orawa
i Spisz, w których całkowitą przeszkodą objęte były dzieci, które nie
ukończyły 12 roku życia (§§ 12 i 127 węg. prawa o małż.). Poza tym nie
mogli zawrzeć małżeństwa mężczyźni, którzy nie ukończyli 18 roku życia
i kobiety, które nie ukończyły 16 roku życia (do zawarcia małżeństwa)

Prawodawstwo w zaborze rosyjskim
Zgodnie z zamysłem badawczym obecnie zostanie przedstawiona
sytuacja, jaka miała miejsce w zaborze rosyjskim z wyłączeniem
prawodawstwa obejmującego swym zasięgiem Królestwo Polskie (nazywane
również Królestwem Kongresowym). Ogółem wydano dwa dokumenty
prawne regulujące prawodawstwo dotyczące zawarcia małżeństwa.
Pierwszym z nich był tzw. Statut Litewski, natomiast od roku 1840 tzw. Zwód
Praw, który jako jedyny regulował przeszkodę braku wieku. Poniżej zostały
przytoczone najważniejsze przepisy prawne odnoszące się do przeszkody
braku wieku zawarte w tym dokumencie:
„Art. 3. Zabrania się zawierania związków małżeńskich osobom płci męskiej
przed dojściem do lat osiemnastu wieku, osobom zaś płci żeńskiej przed
dojściem do lat szesnastu. (
Post edytowany 2 razy
Żabodukt Postów: 78009
kumak
Żabodukt, postów: 78009
Niedziela, 24 lutego 2019 12:02:34
+1
+1 0
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
"malować swoje bzdury o księżach , pedofilach w sutannach" uzupełniam braki w spisie pedofili i linkuję to czym żyje polski antypedofilski świat.Myślę że kiedy pozbędziemy się zboczeńców przestanę o tym pisać

Mińsk Mazowiecki Postów: 50642
sailor
Mińsk Mazowiecki, postów: 50642
Niedziela, 24 lutego 2019 12:11:33
-1
0 -1
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
pieprzycie bzdury @kumacz
Żabodukt Postów: 78009
kumak
Żabodukt, postów: 78009
Niedziela, 24 lutego 2019 12:29:27
+2
+2 0
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
sailorze rozumiem że twoja wiara i poglądy nie pozwalają ci na krytykę twoich pasterzy wiec łaskawie podkul ogon i pogrąż się w żarliwej modlitwie za poprawę zawartości ich żłobów.Kumak tymczasem dalej będzie prowadził akcję informacyjną i uświadamiającą.Polski problem polega na tym że to biskupi waszego kościoła swoim działaniem popierają kościelnych pedofili i sami często nimi byli(lista prezentowana powyżej)Pamiętajcie jednak że i wasze dziecko może kiedyś paść ofiarą tych zboczeńców czego nikomu nie życzę
Żabodukt Postów: 78009
kumak
Żabodukt, postów: 78009
Niedziela, 24 lutego 2019 12:55:58
+1
+1 0
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
Niespodziewana wiadomość. Jak ustala Więź.pl, kuria gdańska nie wyjaśnia sprawy ks. Jankowskiego, mimo że zgłosiła się jego ofiara. http://wiez.com.pl/2019/02/21/zgloszenie-od-ofiar...

„Ja nie podnoszę ręki na Kościół katolicki, tylko spełniam moje przyrzeczenie dane śp. księdzu Janowi Kaczkowskiemu” – napisała Barbara Borowiecka, zgłaszając do kurii gdańskiej, że była molestowana przez ks. Henryka Jankowskiego. Wciąż nie otrzymała żadnej odpowiedzi.Zgłoszenie od ofiary ks. Jankowskiego wpłynęło 25 stycznia do kurii gdańskiej. Odpowiedzi nie ma do dziś
PODZIEL SIĘ
Żabodukt Postów: 78009
kumak
Żabodukt, postów: 78009
Niedziela, 24 lutego 2019 13:15:11
+1
+1 0
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
"Czasami zakrywał mi usta, czasami szczypał. Ocierał się członkiem, wytrysk był na brzuch, na plecy. Jak miałam szczęście i zdążyłam się przykryć ubraniem, to udawało mi się nie mieć jego nasienia na ciele, tylko na sukience. Brzydziło mnie, jak mówił: teraz ci pokażę, jak to jest od tyłu. I to jego sapanie i powtarzanie: tylko cicho bądź, cicho. Z buzi leciała mu ślina."
[Barbara Borowiecka]

gdzieś indziej Postów: 11429
michal1965
gdzieś indziej, postów: 11429
Niedziela, 24 lutego 2019 13:39:07
-1
0 -1
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
Odpowiedz mi na jedno proste pytanie. Chyba tyle potrafisz. Po co kopiujesz te same wiadomości. 3 razy na jednej stronie, 2 razy na jednej stronie, nie wspominając już o tych, które są powielane co kilka stron.
Tu masz kopie swoich wpisów tylko z poprzedniej strony.

I co tu komentować?


Żabodukt
Postów: 22049
kumak Sobota, 23 lutego 2019 • 21:05:13
-3
+
-
Józef Górzyński - Arcybiskup, metropolita warmiński

Sprawa dotycząca byłego arcybiskupa warmińskiego Edmunda Piszcza oraz jego następcy Wojciecha Ziemby, związana jest z ks. pedofilem Romanem Kramką, który został skazany w USA za napaść seksualną na 17-latkę na karę pozbawienia wolności.

„Po deportacji ks. Kramka do Polski pozwolono mu odprawiać msze i prowadzić katechezę w gimnazjum. Obecny arcybiskup Józef Górzyński jest odpowiedzialny za to, że do tej pory ksiądz Kramek jest proboszczem parafii, opiekuje się ministrantami, udziela spowiedzi i prowadzi rekolekcje” - czytamy w raporcie.

Załączone materiały graficzne widoczne są dla zalogowanych użytkowników

Żabodukt
Postów: 22049
kumak Sobota, 23 lutego 2019 • 21:05:18
-3
+
-
Józef Górzyński - Arcybiskup, metropolita warmiński

Sprawa dotycząca byłego arcybiskupa warmińskiego Edmunda Piszcza oraz jego następcy Wojciecha Ziemby, związana jest z ks. pedofilem Romanem Kramką, który został skazany w USA za napaść seksualną na 17-latkę na karę pozbawienia wolności.

„Po deportacji ks. Kramka do Polski pozwolono mu odprawiać msze i prowadzić katechezę w gimnazjum. Obecny arcybiskup Józef Górzyński jest odpowiedzialny za to, że do tej pory ksiądz Kramek jest proboszczem parafii, opiekuje się ministrantami, udziela spowiedzi i prowadzi rekolekcje” - czytamy w raporcie.

Załączone materiały graficzne widoczne są dla zalogowanych użytkowników

Żabodukt
Postów: 22049
kumak Sobota, 23 lutego 2019 • 21:05:23
-3
+
-
ndrzej Dziuba - Biskup diecezjalny łowicki

Biskup Alojzy Orszulik i biskup Andrzej Dziuba nie poinformowali Watykanu o sprawie ks. Wincentego Pawłowicza, który został prawomocnie skazany za molestowanie pięciu ministrantów we wsi Witonia pod Łowiczem na karę trzech lat pozbawienia wolności.

„Po wyjściu z więzienia w 2006 roku Pawłowicz został przeniesiony do parafii w Krasnosiłce pod Odessą na Ukrainie, gdzie jako proboszcz prowadził rekolekcje i opiekował się ministrantami. Z jednym z ministrantów wyjechał na wycieczkę do Włoch. W 2017 roku wrócił do Polski, a w grudniu 2018 roku na Kaszubach, w Brzeźnie Lęborskim, prowadził rekolekcje.” - czytamy w raporcie.

Załączone materiały graficzne widoczne są dla zalogowanych użytkowników

Żabodukt
Postów: 22049
kumak Sobota, 23 lutego 2019 • 21:05:30
-3
+
-
Wojciech Ziemba - Arcybiskup senior archidiecezji warmińskiej

Sprawa dotycząca byłego arcybiskupa warmińskiego Edmunda Piszcza oraz jego następcy Wojciecha Ziemby, związana jest z ks. pedofilem Romanem Kramką, który został skazany w USA za napaść seksualną na 17-latkę na karę pozbawienia wolności.

„Po deportacji ks. Kramka do Polski pozwolono mu odprawiać msze i prowadzić katechezę w gimnazjum. Obecny arcybiskup Józef Górzyński jest odpowiedzialny za to, że do tej pory ksiądz Kramek jest proboszczem parafii, opiekuje się ministrantami, udziela spowiedzi i prowadzi rekolekcje”

Załączone materiały graficzne widoczne są dla zalogowanych użytkowników
Post edytowany
Żabodukt Postów: 78009
kumak
Żabodukt, postów: 78009
Niedziela, 24 lutego 2019 13:59:57
+1
+2 -1
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
dane o biskupach popierających pedofilię były pobierane z różnych źródeł -identycznie jak to robi kolega sailor linkując bardzo często te same tematy ale z rożnych źródeł- taka forumowa moda.Faktycznie niektóre artykuły się powielają ale to tylko dlatego żeby nie znikły w gąszczu innych mniej ważnych tematów jak LGBT KTÓRE do tematu nie należy.NIKOMU NIE BĘDZIE SIĘ CHCIAŁO PRZEWIJĄC TEMATU OD POCZĄTKU WIEC TRZEBA JE ODŚWIEŻAĆ zwłaszcza że kompletnie jest brak reakcji forumowiczów- chociaż jedno uderzenie piersi lub jakaś dezaprobata

Zaloguj się aby uczestniczyć w dyskusji oraz uzyskać dostęp do większej ilości wątków na tym forum.

Aktualności

OK