17°C

17
Powietrze
Wspaniałe powietrze!

PM1: 7.82
PM25: 10.19 (24,15%)
PM10: 10.87 (67,91%)
Temperatura: 17.39°C
Ciśnienie: 1009.82 hPa
Wilgotność: 69.44%

Dane z 05.05.2024 09:55, airly.eu

Szczegółowe dane meteoroliczne z Mińska Maz. są dostępne na stacjameteommz.pl


facebook
REKLAMA

Forum

Warto pamiętać

42 postów
Żabodukt Postów: 78429
kumak
Żabodukt, postów: 78429
Sobota, 25 sierpnia 2012 19:55:15
-1
0 -1
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
ostatnim państwem w Europie które zniosło niewolnictwo(nazywane trochę inaczej ) była Rosja.stało się to w 1861 roku.Niestety określenie-chamie było popularne nawet w latach międzywojennych.O równości przypominano sobie podczas wojen i powstań.
AG_AG-każdy tu pisze ile chce...
Mińsk Mazowiecki Postów: 2674
_AG_
Mińsk Mazowiecki, postów: 2674
Sobota, 25 sierpnia 2012 20:49:05
0
0 0
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
kumak o co ci chodzi z tym niewolnictwem? jaką tezę próbujesz udowodnić?
przed Chrystusem (jakbyś nie zauważył nie było kleru) także było niewolnictwo
w carskiej i sowieckiej (XX w.) rosji były zsyłki i łagry
a rycerze nie posiadali wiosek z chłopami?
Wikingowie także handlowali niewolnikami (najczęściej byli to chrześcijańscy jeńcy i Słowianie). Zakon Krzyżacki nie ewangelizował Prusy?
czy to źle że, ktoś zna historię swojej rodziny kilkanaście pokoleń wstecz?
czy to źle że, może się okazać herbem? Lepiej być dzieckiem UB-eka, SB-Ka czy stalinowskiego prokuratora (tvn, eskarock)?

A tu także nie wiem o co ci chodzi?
"Warto też pamiętać że na Mazowszu wyznawano inną wiarę niż katolicka"
czy ktoś ci zabrania wierzyć w świętowita, rycerzy jedi czy inne gusła?

"każdy tu pisze ile chce..."
byle z sensem
Żabodukt Postów: 78429
kumak
Żabodukt, postów: 78429
Sobota, 25 sierpnia 2012 21:07:53
-1
0 -1
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
AG-przeczytaj dwa pierwsze posty w tym temacie i się tak nie bulwersuj.UB TOINNY TEMAT
Mensco Postów: 484
uksz
Mensco, postów: 484
Piątek, 25 stycznia 2013 13:43:00
0
0 0
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
coś odnośnie wyzwolonych chłopów:
http://www.kresy.pl/kresopedia,historia,rzeczpospo...

Zeby nie schodzic z tematu - zascianek pomimo swojego awanturnictwa, chyba najbardziej nosił wartości patriotyczno-narodowe.
mińsk maz Postów: 609
aro
mińsk maz, postów: 609
Piątek, 25 stycznia 2013 14:00:05
0
0 0
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
"Każdy wie, że "szlachta uciskała chłopów". Tyle, że ten aksjomat nie wyjaśnia, dlaczego chłopi po pierwszym rozbiorze Polski, obdarzeni przez austriackiego cesarza wolnością, uciekali do wciąż istniejącej Rzeczpospolitej."
Niestety pańszczyznę w zaborze austriackim zniesiono 1846, chłopi zaś uciekali przed wcieleniem do armii
Zniesiono poddaństwo wolność poruszania się i opuszczania wsi, pańszczyzna obowiązywał
Mińsk Mazowiecki Postów: 170
staryyy
Mińsk Mazowiecki, postów: 170
Czwartek, 7 lutego 2013 21:28:16
0
0 0
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
Kumak"czerwona zaraza" tak bardzo zatruła ci mózg ,że zaczołeś bredzić. Przecież ten człowiek, który napisał post nie chwali nikogo, nie wywyższa , widać,że po prostu upomina się o to, żeby pamiętać,że historię naszego mikroregionu tworzyła także drobna szlachta , zamieszkująca wschodnią część dzisiejszego powiatu mińskiego. A na tematy szlachty, szczególnie "drobnicy" nie wypowiadaj się , gdyż wiedzy z tego zakresu pomimo ponad 1000 postów nie posiadasz żadnej(no niestety w dziełach Marksa i Engelsa o nich nie piasali ,a to jak widać twoja jedyna lektura)!
Żabodukt Postów: 78429
kumak
Żabodukt, postów: 78429
Czwartek, 7 lutego 2013 22:22:58
-1
0 -1
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
Aro-długoletni wyzysk klasy chłopskiej spowodował że ta klasa pozbawiona została umiejętności podejmowania jakiejkolwiek samodzielnej decyzji.Przez stulecia pan rządził i pan odpowiadał za chłopa.Taka wolność nie może być od razu wykorzystana.Moralnym było by jakaś rekompensata za lata poniewierki.Chłop nie posiadał nic a przez stulecia mnożył dorobek swojego pana. Na szczęście problem o którym piszę zauważono po powstaniu styczniowym i zaczęła się "praca od podstaw"
Mińsk Mazowiecki Postów: 717
Sharex
Mińsk Mazowiecki, postów: 717
Piątek, 8 lutego 2013 11:29:12
0
0 0
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
Tylko, że między chłopami, a resztą ludzi, nawet tymi bardzo biednymi, żyjącymi w skrajnym ubóstwie, bez ziemi, lub pracującymi w sługach u bogaczy była kolosalna przepaść. Ideologiczna, polityczna, kulturowa, rozwojowa i cywilizacyjna.

Z jednej strony chłopi tacy biedni pod pańskim jarzmem - a co innego chłop ma robić, skoro chłopem się urodził, jego cała rodzina jest chłopska i wpajano mu obowiązek pracy dla pana. To i chłopi podnieśli rękę na szlachtę - rabacja galicyjska, czy też współpraca z Rosją przeciw panom. Nie oszukujmy się, ale dla chłopa nie możliwy był praktycznie awans społeczny - taki był ówczesny porządek - więc chłop prostymi środkami aczkolwiek mocnymi przeciwstawiał się panom. A, że przy okazji sprzedawał swoją Ojczyznę obcej sile, nie miało żadnego znaczenia, bo chłop nie był przywiązany do Polski, do Polaków, tylko do paru mórg, które uprawia.
Z drugiej strony, ciekawym jest, że gdy uwłaszczono chłopów, ci miast odejść od panów, dalej dla nich pracowali. Dlaczego? Bo to było całe ich życie - praca w polu. Jedynie musieli im panowie płacić.

Dopiero pod koniec XIX wieku, chłopi masowo zaczęli "przyznawać" się do Polski. Oczywiście, wielu z nich walczyło dzielnie i ginęli w poprzednich powstaniach, ale tacy nie byli większością.
Postów: 83
Bio
postów: 83
Piątek, 8 lutego 2013 11:57:34
0
0 0
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
Czy ktoś wie - ale tak z podaniem źródła wiedzy, jaki był stosunek ilościowy ludności chłopskiej do "szlacheckiej", mieszczańskiej, duchowieństwa i Polaków innego pochodzenia na naszych ziemiach za czasów, które dotyczy ten post? Bo mam nieodparte wrażenie, że obecnie kogokolwiek zapytać, to potomek szlachty, a do innych stanów mało kto się przyznaje. To jak to jest? Tylko szlachta się rozmnażała a inni nie?
Mińsk Mazowiecki Postów: 717
Sharex
Mińsk Mazowiecki, postów: 717
Piątek, 8 lutego 2013 16:38:42
0
0 0
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
Dlaczego ująłeś wyraz "szlacheckiej" w cudzysłów? Jesteś przeciwnikiem wszystkiego co nie-chłopskie? Kto tworzył i podtrzymywał polską kulturę i świadomość narodową w czasach I RP i w okresie zaborów? Te 10-15% ówczesnego społeczeństwa - dzisiaj wyszydzani, za pańskie, burżuazyjne pochodzenie i narodowe poglądy (pomijając tych magnatów, którzy dla pieniędzy sprzedawali się). W roku 1865, po upadku powstania styczniowego władze carskie nakazały wszystkim, którzy uważają się za szlachtę wylegitymować się (istnieją do dzisiaj Spisy Szlachty Królestwa Polskiego). W wyniku tego działania, liczba wylegitymowanej szlachty zmniejszyła się nawet o 80-90%. Bo nie wszystkie rodziny było stać na żmudne i kosztowne postępowania administracyjne, żeby potwierdzić kim się jest. Szlachtę najbardziej gnębiono jako prowodyrów zrywów narodowościowych. Nie chłopów - ich uwłaszczono. Tylko, że szlachectwo to nie jest jakiś papierek, czy metryka. To jest w głowie, to było w głowie tamtych ludzi. Oni wiedzieli o swoim pochodzeniu, mimo że stan ich portfela na to nie wskazywał. Większość szlachty nie była wylegitymowana, mimo to mniej lub bardziej kultywowała swoje tradycję - bo tylko tak mogli się odróżnić od chłopstwa (dodatkowo sposób mowy, zachowania i ubioru ich odróżniał, ale wszyscy byli rolnikami, lub rzemieślnikami) Tak byli wychowywani - zgodnie z dawnymi zwyczajami, w duchu patriotyzmu. Chłopi nie byli tak wychowywani - i to wystarczyło, by powstała przez wieki taka przepaść cywilizacyjna i mentalna przede wszystkim. Dopiero za komuny staraniom tow. "Tomasza" (Bierut dla niewtajemniczonych) i jego kamratów - chłopa spod Tarnobrzega - zniszczono i wypleniono wszystkie pozostałości po dawnej szlachcie jako główne ogniska patriotyzmu i antykomunizmu (struktury dowódcze w wojsku II RP to byli głównie ziemianie, choć trzon armii stanowili chłopi, co oczywiste z uwagi na ilość ludności chłopskiej w Polsce, bo wiadomo, że nie każdy chłop to wróg Polski - to bzdura przecież. Dodam, że komendantami niektórych rejonów NSZ byli Żydzi – ale to pewnie prawicowa propaganda dla zatarcia śladów po mordach na tle antysemickim, nie?)). W okresie stalinizmu zrównano wszystkich w dół - to klasy robotniczej, zniszczono "burżuazyjne, faszystowskie podziemie".
Nie wiem kogo pytasz, że wszyscy uważają się za szlachtę (ja siebie nie uważam, choć podstawy do tego mogę mieć, ale to moje sprawy). To na pewno wynika z niewiedzy, jakoby każde nazwisko kończące się na "-ski" było szlacheckie. Oczywiście, że nie. Mało które ma korzenie szlacheckie. Gros nazwisk ówczesnej szlachty wcale nie miało końcówek "-ski", tylko na przykład "-icz" lub w ogóle brak końcówki jakiejkolwiek (ale to pozostałości z dawnych lat, gdy nazwiska w Polsce dopiero się tworzyły). Nie wiem dlaczego nikt się nie przyznaje do nazwisk chłopskich, które de facto są zaczerpnięte od nazwisk szlachty lub przezwisk noszonych przez parobków.
Postów: 83
Bio
postów: 83
Piątek, 8 lutego 2013 16:53:47
0
0 0
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
Zadałem proste pytanie. A dostałem kolejny dramatyczny elaborat. Szkoda, bo myślałem, że masz jakieś wiarygodne dane dotyczące struktury demografino-feudalnej dawnej Polski..

A napisałem "szlacheckiej" w cudzysłowie, bo do jednego wora wrzuciłem szlachtę zaściankową, magnaterię i inną arystokrację.
Mińsk Mazowiecki Postów: 717
Sharex
Mińsk Mazowiecki, postów: 717
Piątek, 8 lutego 2013 17:03:56
0
0 0
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
Napisałem 10-15% społeczeństwa to szlachta. Mowa o latach przed 1772 rokiem. Być może było ich nawet mniej około 8%.Zdecydowana reszta to chłopi, dość duża część to mieszczanie. Nie znam dokładnych statystyk - polecam Internet.

Dramatyczny - hehe, dobre.
Postów: 83
Bio
postów: 83
Piątek, 8 lutego 2013 18:34:30
0
0 0
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
No właśnie - internet to żadne źródło. Wolałbym jakieś opracowanie tradycyjne.
Mińsk Mazowiecki Postów: 717
Sharex
Mińsk Mazowiecki, postów: 717
Piątek, 8 lutego 2013 19:36:55
0
0 0
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
Nie jestem historykiem. To raz. A po drugie, z tego co pamiętam, to uczą o tym w szkole na historii, więc wiadomość, że szlachty w Polsce było najmniej to żadna nowość.

Nie wiem dlaczego szukasz sensacji w kwestii, że chłopstwa było ongiś najwięcej? Przecież to nic nowego i nikt tego nie ukrywa, ani nie neguje...
Postów: 83
Bio
postów: 83
Sobota, 9 lutego 2013 00:53:03
0
0 0
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
Nie szukam sensacji. Zamiast dociekać jak to było, powinienem - jak sam zauważyłeś - pozostać przy naukach szkolnych. Rokosze, Targowica, warcholstwo, pieniactwo - te określenia nauczyciele historii i polskiego na zawsze połączyli mi z wysławianą przez Ciebie szlachtą. Jak sam zauważyłeś było jej najmniej, ale to w jej rękach skupiały się przywileje (szlacheckie), władza i kasa - była elitą. I co z tymi fantami zrobili?? Zaścianki oparciem patriotyzmu? Chyba tylko w wydaniu Mickiewicza, który wielkim poetą był a . historykiem mniejszym. Ale zawsze, jako niepoprawny optymista, liczę na to, że to tylko wyjątki z rządzącej wtedy elity rozpieprzyły Rzeczpospolitą w drzazgi i staram się sprawdzić, ile tych wyjątków było w stosunku do całości społeczeństwa.
Z drugiej strony - popieram Twoje słowa, że w środowisku szlacheckim przetrwały pierwiastki patriotyczne - tak stanowi etos tej grupy społecznej.I liczne jednostki wywodzące się ze szlachty dawały swoimi czynami świadectwo tego etosu. Ale - w przeciwieństwie do Ciebie - uważam, że to jednak wyjątki
Mińsk Mazowiecki Postów: 344
RobertZawistowski
Mińsk Mazowiecki, postów: 344
Sobota, 9 lutego 2013 08:53:38
0
0 0
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
może bio skontaktuj się w tej sprawie - statystyki - z mińskim muzeum. Jego szef na pewno posiada takie dane.
Mińsk Mazowiecki Postów: 120
eustachy
Mińsk Mazowiecki, postów: 120
Sobota, 9 lutego 2013 09:47:19
0
0 0
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
RobertZawistowski ty to chyba jesteś pracownikiem muzeum, bo reklamujesz tą instytucje w każdym swoim wątku.
Żabodukt Postów: 78429
kumak
Żabodukt, postów: 78429
Sobota, 9 lutego 2013 10:15:18
-1
0 -1
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
eustachy-nie bulwersuj se.. ja z Robertem kiedy pijemy piwko w pakamerze ,wracając z prazy pociągiem ,lubimy prowadzić kulturalne rozmowy o tym i owym.Właśnie jakiś murarz z Cegłowa wychwalał bogatą kolekcję pana Celeja i zachwycał się krojem mundurów pułku ułanów-czego nie mógł pomacać zobaczył na zdjęciach
Mińsk Mazowiecki Postów: 344
RobertZawistowski
Mińsk Mazowiecki, postów: 344
Sobota, 9 lutego 2013 13:07:49
0
0 0
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
eustachy - nie jestem pracownikiem muzeum, niestety nie ma tam wolnych etatów. natomiast bardzo podoba mi się prężna działalaność tej placówki. już wkróce będą robili fajną sesję o organizacji Żegota z udziałem najlepszych mińskich historyków, wydadzą też aż dwa zeszyty muzealne oraz przygotują ciekawą wystawę o sybirakach. po prostu to najlepsze miejsce do poznawania historii...
Mińsk Mazowiecki Postów: 717
Sharex
Mińsk Mazowiecki, postów: 717
Sobota, 9 lutego 2013 13:49:37
0
0 0
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
Taki obraz zaścianków szlacheckich wpajano ludziom w szkołach, w ówczesnych mediach w PRL-u. Ale jest to jest wszystko kłamstwo. Oczywiście, że Mickiewicz to wszystko ubarwnił, przecież był poetą, a nie historykiem, ale na pewno coś musiało w tym być, bo przecież całkowicie by wody nie lał.

Pełna zgoda, że wiele szlachty, głównie bogatej magnaterii to pieniactwo i rokosze. Ale nie ci, którzy własnymi rękoma pracowali na własne życie.

Watek został zamknięty ze względu na długi czas (minimum pół roku), jaki upłynął od ostatniego postu.

Aktualności

OK