sprzątaczka, czy miss?

.... a pracownik, któremu brakuje 2 lat do emerytury znajdzie sobie pracę u innego pracodawcy, który nie zamierza podnosić kwalifikacji swoich pracowników przez kolejne lata, bo taki jest akurat charakter pracy.

W opisanym przez Ciebie przypadku występują tzw. przyczyny obiektywne i pracodawca może zatrudnić młodszego pracownika.

"Poza tym fakt istnienia jakiegoś przepisu nie zawsze przesądza o jego zasadności, zwłaszcza w dobie biurokracji" - tu pojechałeś równo. Czyli, że jak mi nie odpowiada ograniczenie 50km/h to mogę uznać, że jest niezasadne i się nie stosować?
A wracając do tematu - zwróć uwagę, że żadna profesjonalna firma rekrutacyjna nie podaje płci, wieku i nie żąda zdjęcia od kandydata.
Pani Agnieszka, jakby zapłaciła 1000 zł odszkodowania to na drugi raz by pomyślała, czy zdjęcie jest ważne, czy da sobie radę bez niego.

Marian_Koniuszko napisał:
Jeśli Polska to wolny kraj, to pracodawca ma prawo zatrudniać kogo chce, dowolnej płci, wieku i urody.

Kappa: Polska to wolny kraj i pracodawca ma pełne prawo nie prowadzić działalności gospodarczej jeśli ma to robić sprzecznie z obowiązującymi przepisami.

sempre_dritto:

"Czyli, że jak mi nie odpowiada ograniczenie 50km/h to mogę uznać, że jest niezasadne i się nie stosować?"

Nie mówię o (nie)stosowaniu się do przepisów, ale o ich niejednokrotnie bzdurnej treści. Prędkość trzeba zawsze dostosować do warunków na drodze, a nie do przepisów.


"występują tzw. przyczyny obiektywne i pracodawca może zatrudnić młodszego pracownika."

Po to podałem taki przykład. Nie zapominajmy o zdrowym rozsądku, a nie ślepemu stosowaniu się do przepisów.

@Marian napisał

"Prędkość trzeba zawsze dostosować do warunków na drodze, a nie do przepisów."
źle mówisz - najpierw prawo (MAX. prędkość DO 50km/h), potem dostosowanie do panujących warunków, czyli można mniej - nigdy więcej. Jedno drugiemu nie może przeczyć.

po drugie
co wspólnego ze zdrowym rozsądkiem ma wymaganie od kandydata CV ze zdjęciem?

Po wprowadzeniu w Polsce przepisów nakazujących jazdę w zapiętych pasach bezpieczeństwa gwałtownie wzrosła ilość ofiar wypadków drogowych wśród kierujących. Przepis miał zwiększyć ich bezpieczeństwo, a efekt był odwrotny, bo kierowcy przerzucili odpowiedzialność na przepisy właśnie. Takich przykładów można mnożyć.

Wymaganie CV ze zdjęciem o które pytasz ma tyle samo wspólnego ze zdrowym rozsądkiem, co z dyskryminacją, czyli nic. Jeśli pracodawca chce zatrudnić np. ładną brunetkę lub brzydką blondynkę na stanowisko sprzątaczki bo taka jest jego wola to jest to jego sprawa, i naprawdę nie widzę tu żadnej dyskryminacji, cokolwiek jest napisane w przepisach prawa pracy.

W Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej funkcjonuje "Departament ds. Kobiet, Rodziny i Przeciwdziałania Dyskryminacji". Jak by myśleć tym samym tokiem rozumowania, to sama nazwa tego departamentu jest już dyskryminacją :)

jazda w pasach była obowiązująca od dość dawna(kiedyś tylko poza terenem zabudowanym) i ktoś kto powiązał zapinanie pasów ze wzrostem wypadków miał zryty umysł. Może podrzuć jakiś link.
co do CV ze zdjęciem, to wcześniej był link o artykułu i zgadzam się z tym że to powinno być karalne - to jest bezczelne łamanie prawa.
Na marginesie sam jestem "przedsiębiorcą"

Linka nie podrzucę, bo w tamtych czasach nie było internetu. Możesz za to poczytać o kompensacji ryzyka, choć na pewno znajdziesz sprzeczne ze sobą teorie.

Co powiesz o takim rozwiązaniu prawnym? http://www.wiadomosci24.pl/artykul/ue_zadecydowala_slimak...
Czy zgadzasz się z takimi przepisami? Zostały uchwalone przez poważnych ludzi i trzeba je respektować, tak samo jak inne przepisy. Nie mniej jednak, jest to skrajny przykład biurokracji i daje do myślenia o upadku jakości legislacji.

Uważam, że słowo "dyskryminacja" jest dziś często nadużywane.

marian napisał

"Nie mniej jednak, jest to skrajny przykład biurokracji i daje do myślenia o upadku jakości legislacji. "

Nie zgodzę się z tobą to nie jest przykład biurokracji i upadku jakości legislacji . Ten przykład świadczy o tym, że Francuzi potrafią dbać o własne interesy.
Podobnie jest bodajże z marchewką, która została uznana za owoc, bo Portugalczycy robią z niej dżem.
Kiedyś w Polsce bóbr był uważany za rybę, bo ryby można jeść w poście.

Zgadzam się, że słowo "dyskryminacja" jest nadużywane, ale nasi przedsiębiorcy tworzą kapitalizm rodem z XIX w.

Dla mnie bez sensu, panie Marianie przytacza pan przykłady wzięte z innych dziedzin życia lub innych krajów. Ja również uważam, że c.v. ze zdjęciem to dyskryminacja na starcie. DYSKRYMINACJA.
Byłam młoda, atrakcyjna, bez doświadczenia, jednym słowem głupia jak but, nie znająca pracy pyskata małolata... tak, tak było.
I wiecie co? O wiele łatwiej było mi znaleźć pracę. Wystarczyło, że ładnie się uśmiechnęłam.
Teraz mam parę latek więcej. Pracowałam w życiu ciężko i posiadam wieloletnie doświadczenie w pewnym zawodzie, a dużo trudniej mi znaleźć pracę, choć to co robię wcale nie musi wymagać bezpośredniego kontaktu z klientem. Jestem starsza, tam i tu zmarszczkę (choć wcale nie uważam się za kobietę zaniedbaną)ale to już nie to. Patrzą z perspektywy czasu dzisiaj nie zatrudniłabym siebie sprzed lat. Uważam, że mimo wszystko bardziej powinny liczyć się kwalifikacje niż wygląd.

http://jebzdzidyfb.pl/obrazek/13656/sexi.html

cerber
Trafiłeś w 10!
Lecz moim zdaniem ta pani akurat ze sprzątaniem ma najmniej wspólnego. I to niektórzy starali się wykazać w postach. Ale podsumowanie dyskusji genialne. Pozdrawiam.

cerber

przekonałeś mnie - zdjęcie jest potrzebne.

"Ten przykład świadczy o tym, że Francuzi potrafią dbać o własne interesy."

...i również o tym jak "kompromisowa" jest KE

nie pojmuję o co chodzi.
do jakiegoś kompromisu musieli dojść, bo jakby zagrozili KE np. rozstrzelaniem komisarzy to byłoby o tym głośno.
Zyskali na tym Francuzi, a straciły pewnie ślimaki (choć niekoniecznie) Może i Polska coś na tym ugrała.
Nie wiem czy to źle.

a ja wogóle juz nic nie kapuje ;-( temat był "Sprzaczka czy miss" a czytam o francuzach, slimakach i innych pierdolach ale faktem jest że nawet w ogłoszeniach o prace nasi tzw pracodawcy ze sklepów i sklepików jednoosobowych juz nawet nie podają nr telefonu a tylko adres e-meil na który chcą żeby słac CV (ba nawet niektórzy chcą SV) choc nie wiem co to jest SV. Nasi wielcy pracodawcy ;-) pozdrawiam

upss * sprzataczka czy miss* sorki za literówki

idąc tym tokiem rozumowania to zapraszanie na rozmowę kwalifikacyjną też jest dyskryminacją bo przecież zobaczymy jak ktoś wygląda i na pewno zasugerujemy się wyglądem. przez telefon też nie ma co rozmawiać bo przecież i głos może być decydujący.. może listownie?? a nie bo i charakter pisma czy styl pisania może być powodem do dyskryminacji....

sprowadzasz rzecz do absurdu, ale idąc w tym kierunku mogę sobie wyobrazić, że np. p. starosta zechce zatrudnić tylko niebieskookich blondynów (łysi mogą się poczuć dyskryminowani).
Mogę sobie wyobrazić ogłoszenie treści:
zatrudnię kobietę 25 lat wymiary 60/90/60
biegły francuski (niekoniecznie w piśmie)
CV+foto topless na maila
Przecież jest oczywiste, że właściciel sklepiku zatrudni kogo będzie chciał, ale jeżeli chodzi o urzędy i korporacje to już jest to jakieś utrudnienie.

@ Kappa napisał
Polska to wolny kraj i pracodawca ma pełne prawo nie prowadzić działalności gospodarczej jeśli ma to robić sprzecznie z obowiązującymi przepisami
i to chyba o to chodzi

Śledzę tą dyskusję ponieważ sama szukam pracy i uważam, że nasze społeczeństwo stanowczo zbyt dużą wagę przywiązuje do wyglądu. Relacje pracodawca-pracownik to odwiecznie toczące się konflikty, jakby ludzie ci pochodzili z innych planet. A przecież chcąc stworzyć prężnie prosperującą firmę należy współpracować, bo konflikty do niczego dobrego nie prowadzą. Niestety nie każdy z nas jest wysokim niebieskookim blondynem, czy długonogą, cycastą panienką. Ale każdy ma swoją osobowość, doświadczenie, energię, pomysły, które mogą wnieść do zakładu dużo dobrego, a których nie widać z c.v. Patrząc na retuszowane zdjęcie też wiele się nie zobaczy. Tylko płytcy ludzie oceniają innych po wyglądzie.