2°C

43
Powietrze
Cóż... Bywało lepiej.

PM1: 13.07
PM25: 25.72 (171,48%)
PM10: 31.19 (69,31%)
Temperatura: 2.41°C
Ciśnienie: 1022.68 hPa
Wilgotność: 99.25%

Dane z 05.12.2024 03:35, airly.eu

Szczegółowe dane meteoroliczne z Mińska Maz. są dostępne na stacjameteommz.pl


facebook
REKLAMA

Forum

Rozmowy niedokończone... z osobami publicznymi

45 postów
Mmz Postów: 36
Człowiek_Kapeć
Mmz, postów: 36
Piątek, 3 stycznia 2014 22:55:17
0
0 0
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
Dzięki konwas,
tu dotykamy sedna. Miasto może być takim mecenasem, szczególnie w odniesieniu do zasobów jakimi dysponuje. Chciałbym wiedzieć które z drewnianych domostw będę mógł pokazać moim wnukom a które spisano na straty... tak jak stało się to z owym 200 letnim domem. Pytanie o wykaz drewniaków należących do miasta nadal otwarte.

Kilka luźnych uwag do wcześniejszych postów:
"Co do zastrzeżeń w kwestii przyszłościowych inwestycji w tym, czy innym miejscu, to sugeruje tu ktoś ograniczanie swobody przedsiębiorcom? Najwyraźniej jest popyt na mieszkania i lokale usługowe, skoro ciągle są budowane... " - ależ tak, zgadłeś. tak to jest w dorosłym życiu, że są i będą ograniczenia. To że ktoś ma ochotę robić kasę nie oznacza że może wyczyniać co mu do głowy przyjdzie. Bimbrować nie wolno, uprawiać marihuany nie wolno - czyż nie jest to ograniczanie swobody przedsiębiorców? a popyt jest, i to jaki :)
przestrzeń i mienie publiczne podlega pewnym ograniczeniom. Magistrat może i powinien kierować rozwojem miasta a nie tylko sprzedawać grunty temu kto da więcej.

"jednak czy każdy drewniany dom w Mińsku ma być wpisany do rejestru zabytków, bo jest stary i drewniany" - od ściany do ściany lecimy a nie o to chodzi. Może nie każdy dom to zabytek ale jednak warto pomyśleć co chcemy zostawić naszym potomkom. Te domy to jednak fragment historii miasta, a to co teraz zrównamy z ziemią już nie odrośnie. Te domy zginą bezpowrotnie. Zatem niech każde wyburzenie będzie owocem analiz i przemyśleń a nie doraźnego interesu budżetu miasta albo jednego z drugim dewelopera. To co ma być zaś zachowane dla potomnych niech będzie należycie chronione i zabezpieczone (czytaj remontowane). Pytanie o wykaz drewniaków należących do miasta ciągle otwarte.

"Co takiego ciekawego poza wiekiem było w tym starym domu?" - to samo można powiedzieć o kilku innych budynkach które jednak są na jednej czy drugiej liście zabytków. tak to bywa że jak coś ma 200 lat to może być nie tylko budynkiem ale nieść też samym swym istnieniem pewne wartości kulturowe i historyczne... czyli coś co trudno przeliczyć na kasę.

"Widać było z chodnika w jakim stanie są jego elementy" - a od kiedy to stan techniczny decyduje o tym czy coś jest zabytkiem albo nie. w muzeach aż roi się od zardzewiałych i połamanych przedmiotów. ile jest potłuczonych skorup a mimo to są to obiekty cenne dla kultury i historii.

" Teraz to szum, ale jak nic się nie dzieje, to nikt nie upomina, nie ponagla, nie sugeruje." - właśnie to robię. Pytam, pytam, pytam i sugeruję. Tamtego 200letniego budynku już się nie uratuje, więc to o czym mówię dotyczy innych które może spotkać podobny los. Chciałbym abyśmy byli mądrzy przed szkodą.
Mówię też o rozwoju miasta... to jak najbardziej przyszłość na której nam wszystkim zależy.

" Ktoś tu chyba szuka czegokolwiek, byleby sobie pogadać." - to już nie wiem o co chodzi.

"Ma bardzo dużo sprzeczności i ograniczeń rozwojowych - np wskazanie 2 miejsc postojowych dla 1 mieszkania w ścisłym centrum miasta." - a na nowym osiedlu gdzie mieszkam mamy 0,5 miejsca na mieszkanie(!). Do tego dostawione zakazy parkowania w okolicy. Gdzie tu logika? Kto kieruje w końcu rozwojem tego miasta bo wygląda na to że w najlepszym wypadku są to deweloperzy.

"Ale trzeba pomyśleć ZANIM się wyda pozwolenia na silną rozbudowę. " - bingo.

Spokojnej nocy.
Stanisławów / Mińsk Postów: 309
konwas
Stanisławów / Mińsk, postów: 309
Piątek, 3 stycznia 2014 23:04:57
0
0 0
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
Co do zagęszczenia to moja prywatna teoria jest taka:

Należy umożliwić w centrum miasta budowę budynków usługowych i mieszkań bez wymogu zapewnienia miejsc parkingowych oraz minimalnej ilości zieleni na poziomie 10-15% działki. Umożliwi to intensyfikację zabudowy. Osoba mieszkająca w centrum miasta porusza się i tak na piechotę lub rowerem/autobusem. Jak ktoś chce mieć 4 miejsca parkingowe to kupuje dom w Targówce. Miasto ma być dostępne dla ludzi a nie dla samochodu. W Stuttgart chciano zapewnić miasto dostępne dla samochodów - eksperyment się nie powiódł. Miasto Brasília jest zaprojektowane dla samochodów - nie da się po nim chodzić....

Nie jestem urbanistą więc nie przytoczę tu innych przykładów - ale nie da się rozwijać miasta - takiego jak Mińsk bo już doszliśmy do bariery którą jest ilość miejsca potrzebna pod parkowanie samochodów.

Inną sprawą jest brak parkingu park&ride w dostosowaną ilością miejsc do potrzeb podróżnych.
Postów: 2329
yanoosh1
postów: 2329
Piątek, 3 stycznia 2014 23:15:16
0
0 0
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
Sporo miejsc parkingowych leży odłogiem, bo duża część kierowców parkuje jak barany.
Polecam wizytę w jakimś włoskim mieście. Tam się szanuje miejsca parkingowe
Mińsk Mazowiecki Postów: 666
janek.perkoz
Mińsk Mazowiecki, postów: 666
Sobota, 4 stycznia 2014 00:22:35
0
0 0
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
Wracając do meritum - bo jak nie parking czy drewniaki albo inna droga są do zrobienia. Władza niech widzi, że patrzy jej się na ręce;) osobiście dopinguję kilku osobom z Rady Miasta "od prawa do lewa". Zwróćcie uwagę, że dziesięć lat temu to "nawet pytania byś nie zadał". Zmieniło się na lepsze, Burmistrza można spotkać na koncercie, większość Radnych dba o wizerunek także on-line.

Nie będę się rozwodził. Należy rozmawiać. Myślę, że jeszcze w tym roku mógłby wyruszyć czat, np. raz w miesiącu od godz. 17 do 18 w piątek Radny czy Radna "stąd czy owąd" hehe tylko skąd wziąć tylu moderatorów:D
Mmz Postów: 36
Człowiek_Kapeć
Mmz, postów: 36
Sobota, 4 stycznia 2014 07:51:47
0
0 0
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
Witam,
na spokojnie popatrzyłem w gminną ewidencję zabytków wg linku od szanownego m.kowola - stokrotne dzięki za te linki, to niezwykle cenny materiał do przemyśleń i refleksji
http://www.minsk-maz.pl/301,ewidencja-zabytkow.html

To fascynujące, że zabytki można produkować od ręki, wg aktualnych potrzeb. Mamy bowiem kilka zabytków z 2000r, jest i 2001, 2002 czy nawet z 2005 (tak, tak , to nie pomyłka).

Może zatem w miejscu zburzonego 200letniego domu, zaznaczam nie zabytkowego bo w wykazie gminnym brak tego obiektu, deweloper który "da więcej" wybuduje zabytek. Będzie to korzyść dla miasta. Nie było zabytku a już będzie.
Idąc dalej tym tropem, zabytki możemy też budować i sprzedawać do innych gmin, które nie mają zabytków. Będzie to nasza regionalna specjalność. Dzięki temu budżet miasta zyska, bezrobocie spadnie... same korzyści.
Budujmy zabytki!
Żabodukt Postów: 79012
kumak
Żabodukt, postów: 79012
Sobota, 4 stycznia 2014 08:41:31
0
0 0
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
może ktoś kupi "zabytkowy " tunel rozdzielający Chróścielewskiego i Sosnkowskiego.Takie kuriozum architektoniczno-komunikacyjne to rarytas
Mińsk Mazowiecki Postów: 810
q-kulka
Mińsk Mazowiecki, postów: 810
Sobota, 4 stycznia 2014 10:27:00
0
0 0
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
No niestety, konwas, ale nie można czegoś takiego proponować w Mińsku, gdzie nie komunikacji miejskiej. A jak usunie się taki wymóg to stanie się to, co pisałam - efekt Cichej w całym centrum.
Stanisławów / Mińsk Postów: 309
konwas
Stanisławów / Mińsk, postów: 309
Sobota, 4 stycznia 2014 11:08:50
0
0 0
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
... możemy pozostawić puste działki bez możliwości zabudowy. Tak jak napisałem jest to moje zdanie ale wypowiadam się na temat rozwoju opartego na wiedzy architektonicznej. Efekt Cichej jest taki że jednak ludzie tam mieszkają i raczej nikt się nie wyprowadza bo ma kłopoty z parkowaniem. Rozwój komunikacji miejskiej jest inną sprawą nie wykluczającą się wzajemnie...
Płock Postów: 80
m.kowol
Płock, postów: 80
Sobota, 4 stycznia 2014 11:34:34
0
0 0
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
Kapeć, wskaż mi te zabytki od 2000r., proszę.
Mmz Postów: 36
Człowiek_Kapeć
Mmz, postów: 36
Sobota, 4 stycznia 2014 11:56:51
0
0 0
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
czyżby leń się odezwał?
wystarczy łopatka i pokopać :)
chyba wiesz do czego podsyłasz linki :)
Mińsk Postów: 987
krystians
Mińsk, postów: 987
Sobota, 4 stycznia 2014 12:03:45
0
0 0
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
Przykładowe karty adresowe gminnej ewidencji zabytków :
http://www.minsk-maz.pl/grafika,5670,-.jpg
http://www.minsk-maz.pl/grafika,5700,-.jpg
http://www.minsk-maz.pl/grafika,5686,-.jpg
Czas powstania tych obiektów podany jest po 2000r. :)
Post edytowany
Płock Postów: 80
m.kowol
Płock, postów: 80
Sobota, 4 stycznia 2014 20:48:13
0
0 0
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
Widziałem to, ale sądziłem, że się mylę. Sądziłem, że coś innego znalazłeś Kapeć. Coś rzeczywiście niepotrzebnego.
Ale to są pomniki............. A pomniki powstają na bieżąco. Miejsca pamięci narodowej...

Myślałem, że zauważyłeś jakiś dom wybudowany w 2001r hehehe
Mmz Postów: 36
Człowiek_Kapeć
Mmz, postów: 36
Niedziela, 5 stycznia 2014 08:10:04
0
0 0
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
Każdy pomnik to zabytek? Dobre sobie.
Od kiedy tablica "w hołdzie" jest miejscem pamięci narodowej? Przykłady: taki pomnik konstytucji postawiony w 1991... miejsce pamięci narodowej??? Pomnik 1 pułku lotnictwa... też miejsce pamięci narodowej???
Oj mylimy chyba pojęcia.

Jeśli zaś o martyrologi mówisz, to czemu na tej liście miejsc pamięci narodowej, zwanej prawdopodobnie przypadkowo "gminną ewidencją zabytków" znalazły się dwa tunele pod torami brak zaś pomnika:
http://www.sztetl.org.pl/m/pl/object/2957/
5000 mieszkańców i brak tego pomnika w wykazie "zabytków". dziwne.


Coś tu się nie klei teoria "miejsc pamięci narodowej". Jedno jest jednak pewne. Nie będzie w tym mieście jednego drewnianego budynku ale zabytków na pewno nie zabraknie. Tak jak pisałem wcześniej, deweloperzy zbudują nam nowe zabytki. ViVAT Deweloperzy!


Tak na serio. Jeśli uważasz że współcześnie wykonane przez przycmentarnego kamieniarza tablice to zabytki... i są potrzebne to wiedz też, że dla części ludzi stare drewniane budynki też mogą być potrzebne. Nie tylko do mieszkania ale też jako świadectwo historii i kultury poprzednich pokoleń.
Tak to bywa w demokracji. Są różne potrzeby, wartości i punkty widzenia.
Płock Postów: 80
m.kowol
Płock, postów: 80
Niedziela, 5 stycznia 2014 08:43:36
0
0 0
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
A co można było zrobić z budynkiem, do którego nie miało się prawa własności?

Jeśli coś można było, dlaczego nie wystosowałeś odpowiedniego pisma do władz miasta z tym pytaniem?
Mmz Postów: 36
Człowiek_Kapeć
Mmz, postów: 36
Niedziela, 5 stycznia 2014 10:44:35
0
0 0
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
Jak już wcześniej pisałem, jestem podatnikiem a nie pracownikiem samorządowej budżetówki. Trudno żebym chodził co 2 dni do magistratu i jako osoba prywatna dopytywał o prawa własności budynków i plany magistratu wobec nich. Nie bądźmy też naiwni, co może statystyczny Kowalski... pisać na Berdyczów.

Mleko się rozlało. Tamtego budynku już nie ma. Trzeba jednak wyciągać wnioski na przyszłość.
Wydaje mi się zasadnym abyśmy wiedzieli jaką politykę w najbliższych latach zamierza prowadzić magistrat wobec leciwych budynków drewnianych których jest/będzie właścicielem albo zarządcą. Które z tych budynków mają być zachowane dla potomnych?

Nie da się zrekompensować utraty tych budynków instalacją wyrobów kamieniarskich zwanych "zabytkami". Tak jak nie da się zrekompensować wycinki drzew w mieście nasadzeniami rzeżuchy na parapecie. To drewniane budynki tworzą unikalny charakter miasta a nie tablice pamiątkowe.

Szanowny m.kowol
widzę że masz dobre "kontakty" z magistratem. Może Tobie, dla dobra ogółu, uda się pozyskać od władz samorządowych takowe informacje:
- które budynki drewniane są własnością/ zarządzane przez magistrat lub jego jednostki organizacyjne?
- które z tych budynków zostaną "zachowane dla potomnych"
- jakie fundusze zarezerwowano na 2014 aby utrzymać te budynki (zakładam że jednak takie się znajdą) w odpowiednim stanie technicznym?

Pomożecie?
Stanisławów / Mińsk Postów: 309
konwas
Stanisławów / Mińsk, postów: 309
Niedziela, 5 stycznia 2014 13:21:42
0
0 0
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
W Planie Zagospodarowania Przestrzennego są wskazane Strefy Ochrony Konserwatorskiej. Niezależne od gminnej ewidencji zabytków. Rozebrany budynek był w takiej strefie. Wojewódzki Konserwator Zabytków musiał pozytywnie zaopiniować rozbiórkę.

Co do finansowania "zabytków" to cały ciężar finansowy spoczywa na właścicielu. Jedyną formą ochrony prowadzony przez miasta jest wpis do gminnej ewidencji lub przez objęcie ochroną konserwatora.
Płock Postów: 80
m.kowol
Płock, postów: 80
Niedziela, 5 stycznia 2014 17:15:00
0
0 0
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
Jest taki jeden, który zyskał miano "Pan Interpelacja". Poproś go. Daleko nie masz ;)
Postów: 541
dianaro
postów: 541
Niedziela, 5 stycznia 2014 17:21:44
0
0 0
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
Proponuję poczytać ustawę o ochronie zabytków i odróżniać rejestr zabytków prowadzony przez konserwatora od gminnej ewidencji zabytków, a potem wypowiadać się na forum:
Woj. Konserwator Zabytków z Siedlec posiada taki oto wykaz zabytków:
http://www.mwkz.pl/images/Siedlce/minski.pdf
Mmz Postów: 36
Człowiek_Kapeć
Mmz, postów: 36
Niedziela, 5 stycznia 2014 19:19:58
0
0 0
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
Dokładnie. Ten wykaz oglądałem zanim pewien pan "wyskoczył" z gminnym wykazem (na marginesie szkoda że osoba ta z równym zapałem co polemika z moimi postami nie chce pomóc i zadać kilku pytań władzom samorządowym celem likwidacji plotek i szumu informacyjnego w mediach).
To ten "siedlecki" wykaz wzbudził mój niepokój - w końcu brak w nim obiektów mińskiej architektury drewnianej.
Jak dla mnie pytanie o to co mamy zachować dla potomnych pozostaje otwarte. Czy naprawdę z mińskiego krajobrazu chcemy wymazać drewniane budynki?
Tak się stanie jeśli magistrat nie weźmie się na serio za ochronę 2,3 może 5 wybranych budynków. Niestety, nie wierzę w to aby prywatni właściciele w dłuższej perspektywie byli w stanie zachować drewniane budynki dla kolejnych pokoleń.

Cóż, powiedziałem co miałem do powiedzenia, więcej moich słów już nie potrzeba. Chciałbym podziękować wszystkim za dyskusję w temacie drewnianej architektury mińska.
Reszta w rękach naszych władz samorządowych, a raczej Was sąsiedzi - wyborców i podatników.
Płock Postów: 80
m.kowol
Płock, postów: 80
Poniedziałek, 6 stycznia 2014 00:55:49
0
0 0
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
Kapeć, w poście rozpoczynającym wątek zapytałeś o "listę zabytków". Nie sprecyzowałeś czy chodzi ci o ewidencję, czy rejestr.

Zadajesz dziwne w tym poście pytania, np. o ilość drewnianych budynków w mieście. Od kiedy miasta mają taką ewidencję prowadzić? Czy jest coś specyficznego i ważnego, aby ewidencjonować drewniane budynki? Jak miński developer postawi drewniany domek z salą zabaw dla dzieci, to też byś to wpisał?

Takie posty szukające sensacji i mające drugie dno na sadzie " pewnie ugadał się z kimś i będzie tam nowy blok" są beznadziejne i na prawdę już się znudziły forumowiczom.

Watek został zamknięty ze względu na długi czas (minimum pół roku), jaki upłynął od ostatniego postu.

Aktualności

OK