-4°C

69
Powietrze
Bywało lepiej...

PM1: 26.88
PM25: 48.69 (194,77%)
PM10: 75.29 (150,59%)
Temperatura: -3.92°C
Ciśnienie: 1026.65 hPa
Wilgotność: 90.19%

Dane z 02.12.2020 01:35, airly.eu

Szczegółowe dane meteoroliczne z Mińska Maz. są dostępne na stacjameteommz.pl


facebook

Forum

korona wirus faktycznie

299 postów
Mińsk Mazowiecki Postów: 39573
sailor
Mińsk Mazowiecki, postów: 39573
Piątek, 20 listopada 2020 16:48:27
0
0 0
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
jak trwoga to do ... no właśnie , do kogo ?

"Alicja Cichoń
@CichonAlicja
·
1 g.
Pogorszył się stan zdrowia chorego na covid prezydenta Bronisława Komorowskiego. Przewożony jest do szpitala w Warszawie.
Panie prezydencie, zdrowia! "

biedaczek
Post edytowany
Załączone materiały graficzne widoczne są dla zalogowanych użytkowników
Żabodukt Postów: 43017
kumak
Żabodukt, postów: 43017
Piątek, 20 listopada 2020 21:46:31
-1
0 -1
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
@jak trwoga to do ... no właśnie , do kogo ?-do szpitala tylko nie do narodowego

Kontrowersje wokół tymczasowego szpitala na Stadionie Narodowym rosną z każdym dniem. Dziś na jaw wyszła sprawa stawek pobierany przez niemal pusty ośrodek w którym praktycznie nie ma pacjentów. Otóż szpital za sam “Tryb gotowości” pobiera stawki 8 razy większe niż zwykły szpital krajowy. Wszystko oczywiście na koszt podatnika.Szpital Narodowy gigantycznym oszustwem celem ściągnięcia pieniędzy? https://gazetaplus.pl/szpital-narodowy-gigantycznym-...
Stawki dla “Szpitala Narodowego?” Lepiej złapcie się za głowę
Szpital Narodowy jak każdy inny szpital działa dzięki funkcjonowaniu z NFZ. “Działa” jedynie na papierze a propaganda telewizji rządowej mówi o tym że powinniśmy się ciszyć że “Szpital Narodowy jest pusty i nie działa” bo to świadczy że Polska radzi sobie z pandemią. Szkoda tylko że szpital z dykty pobiera stawki tak jakby działał, i to niemałe. Normalny szpital pobiera np. za hospitalizację pacjenta z Covid-19 około 330 PLN. Dla Szpitala Narodowego to 1034 PLN Brutto. Ryczałt za gotowość respiratora to 200 PLN dla szpitala państwowego i ponad 3700 dla Szpitala Narodowego.

Poniżej zamieszczamy listę.:
Post edytowany
Załączone materiały graficzne widoczne są dla zalogowanych użytkowników
Żabodukt Postów: 43017
kumak
Żabodukt, postów: 43017
Piątek, 20 listopada 2020 23:31:15
-1
0 -1
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
✅ Dziś dowiedzieliśmy się, że szef Głównego Inspektoratu Sanitarnego zrezygnował z pełnionej funkcji z powodów... zdrowotnych.
To właśnie Jarosław Pinkas zasłynął z siania kontrowersyjnych tez, iż w związku z daleką drogą z Chin do Polski - wirus z Wuhan nie zjawi się nad Wisłą. Mówił także, że nie powinnismy się bać mało groźnego wirusa...
Niestety, od początku „walki” PiS z pandemią obserwujemy dosyć zaskakujące zachowanie byłego wiceministra zdrowia, ale w ostatnich dniach niestety, opinia publiczna pyta ministerstwo, GIS oraz premiera o RZECZYWISTĄ liczbę testów oraz osób zakażonych.
Chodzi o RZECZYWISTĄ, gdyż pojawiły się zarzuty na temat zaniżania liczby zakażonych na COVID. To zaskakujące, że osób, które umierają z dnia na dzień staje się coraz więcej, a Polska znajduje się niemal na światowym podium państw z największą śmiertelnością związaną z wirusem. Przebiliśmy już np. Indie, które liczą ponad MILIARD osób!
Panu ministrowi Pinkasowi życzę zdrowia, ale jednocześnie - jako Koalicja Obywatelska wzywamy rząd do udzielenia wyjaśnień! Powiedzcie Polakom ile osób tak naprawdę choruje na COVID!
Post edytowany
Załączone materiały graficzne widoczne są dla zalogowanych użytkowników
gdzieś indziej Postów: 3193
michal1965
gdzieś indziej, postów: 3193
Sobota, 21 listopada 2020 11:24:43
0
0 0
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
Trwa akcja zbierania niezbędnych rzeczy osobistych dla chorych przebywających w mińskim szpitalu. Osoby chore często z odległych miejscowości lub ich rodziny przebywają na kwarantannie nie są w stanie zapewnić sobie podstawowych środków higienicznych czy nawet wody butelkowanej.
Darczyńcy mogą zgłaszać się do siedziby OHP w Mińsku Mazowieckim – to budynek internatu w Zespole Szkół nr 1 ul. Budowlana
Żabodukt Postów: 43017
kumak
Żabodukt, postów: 43017
Sobota, 21 listopada 2020 14:03:59
-1
0 -1
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
bądź musieli opuścić ten szpital ze względu na pogorszenie stanu zdrowia ????
Co jest ?!!!
Ciekawe gdzie ich wyrzucają. Do rowu czy przed inny szpital?
Post edytowany 2 razy
Załączone materiały graficzne widoczne są dla zalogowanych użytkowników
Żabodukt Postów: 43017
kumak
Żabodukt, postów: 43017
Sobota, 21 listopada 2020 15:57:41
-1
0 -1
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
Jak się leczy na Stadionie
Doktor M. leczy na Narodowym. Zaprosił mnie do pięciogwiazdkowego Regent Warsaw Hotel (dawniej Hyatt Warszawa) – jednego z droższych w Warszawie. Tam właśnie zakwaterowano personel szpitala tymczasowego.
Na Narodowym – są nowoczesne respiratory, najdroższy sprzęt medyczny, ale prawie nie ma pacjentów. Niektórzy lekarze dyżurują w pustych sektorach. Zarobki personelu są wysokie, koszty funkcjonowania ogromne: - Chciałem panu o tym opowiedzieć, bo mi wstyd, że w tym uczestniczę.
Oto zapis rozmowy:
***
- Ładny apartamencik.
- Tak, większy niż mieszkanie, które wynajmujemy z żoną.
- Hotel też niczego sobie.
- Warszawa, 5 gwiazdek. Salon, sypialnia, wielka łazienka. Nie spodziewałem się tego. Myślałem, że będę mieszkał w kilkuosobowym pokoju. W jakimś akademiku. Albo w niższym standardzie.
- Rozumiem, że by to panu nie przeszkadzało.
- Zapisywałem się do pracy w szpitalu tymczasowym. W czasie szalejącej pandemii. Szczególnie nie myślałem o wygodach. Swoją drogą po drugiej stronie ulicy jest hotel Belweder, gdzie mieści się izolatorium covidowe. Przyzwoity, trzy gwiazdki. Moglibyśmy tam mieszkać. Myślę, że nikomu by to nie przeszkadzało.
- Czyli mieszka was tu więcej?
- Dwa piętra są wydzielone dla personelu Szpitala Narodowego. Lekarze, pielęgniarki, ratownicy, strażacy. Wszyscy pojedynczo. W podobnych warunkach.
- Po co pan się zapisał do pracy?
- Jestem lekarzem, rezydentem. Pracuję w szpitalu wojewódzkim na SORze. Akurat z województwem, z którego przyjechałem wirus obszedł się stosunkowo łagodnie. Pomyślałem, że zapiszę się na Narodowy i pomogę. Kiedy karetki stoją w kolejkach na podjazdach, szpitale pękają w szwach przyda się ktoś kto potrafi zaintubować, kto miał do czynienia z respiratorem i ma doświadczenie z pacjentami covid plus.
- Jak pan sobie wyobrażał to wszystko?
- Jak człowiek słyszy zbitkę „pandemia” i „szpital tymczasowy” to wyobraża sobie rzędy łóżek polowych zajętych przez pacjentów w ciężkim stanie. Pracę 24 godziny na dobę. Podejmowanie trudnych decyzji. Ratowanie życia w ekstremalnych warunkach. Jestem młodym lekarzem, chciałem w tym uczestniczyć, przeżyć to.
- I się pan zgłosił
- Na tydzień, bo akurat na tyle mogłem „wypaść” z grafiku w swoim szpitalu. Chciałem zobaczyć jak będzie.
- I chciał pan zarobić, prawda? ,
- I chciałem zarobić. Oszczędzamy z żoną na mieszkanie. Zapisałem się na 84 godziny, za godzinę lekarzowi płacą 200 pln, lekarzowi w trakcie specjalizacji (czyli mnie) 150 pln.
- Wychodzi ponad 12 tysięcy za 84 godziny.
- Zgadza się. W papierach było napisane, że stawka godzinowa jest „do negocjacji”. Nie negocjowałem.
- 84 godziny w tydzień…
- To sporo, ale to zrobienia. W końcu mamy pandemię. Lekarze w Polsce pracują dużo, zdarzało mi się wyrabiać więcej godzin.
- Jak wyglądała rekrutacja?
- Kilka ankiet do wypełnienia, papierów do przesłania, szkolenie online. W skrócie to tyle. Wsiadłem w samochód i przyjechałem przed stadion…
- … żeby rzucić się do walki z pandemią…
- Tak, ale posłano mnie do hotelu, żebym się zakwaterował.
- I?
- No trochę się zdziwiłem przepychem. Pierwszy zgrzyt.
- Ale nie ostatni?
- Zdecydowanie. Wróciłem na stadion. Przepustki, żołnierze WOT, ochroniarze. Zostawiłem samochód na parkingu podziemnym i poszedłem do roboty.
- Jak wygląda praca?
- Szpital jest na poziomie minus jeden. Mówiąc inaczej - łóżka stoją w pomieszczeniach znajdujących się na wysokości murawy. Na poziomie zero jest pokój lekarski. Na poziomie plus jeden są loże, w których zrobiono miejsca do wypoczynku. Nic specjalnego – łóżka polowe, da radę się przespać.
- Mam wrażenie, że o spaniu jeszcze porozmawiamy. Teraz o pracy.
- Opowiem na przykładzie dyżuru 12 godzinnego. Zespół podzielony jest na dwie grupy. Pierwsze pracuje przez trzy godziny, druga odpoczywa. Potem zmiana. Dzień zaczyna się o 6.30 odprawą. Potem przebieramy się w ubrania ochronne i idziemy na stronę brudną.
- Czyli 12 godzinny dyżur oznacz 6 godzin pracy na brudnej stronie.
- Tak.
- Ubrań starcza?
- Z tym nie ma najmniejszego problemu. Maski FFP3, najlepsze. Kombinezony, przyłbice, gogle. Niczego nie brakuje.
- Jak jest na stronie brudnej?
- Szpital „zaczyna się” od punktu przyjęć. Tu podjeżdżają karetki. Tu kwalifikuje się pacjentów do przyjęcia albo nie. Dalej OIOM na 8 – 10 łóżek i zaraz za nim kolejny OIOM na 16. Pompy, respiratory, monitory. Wszystko jak należy. Potem normalne, nieoiomowe łóżka.
- Dużo?
- Szpital podzielony jest na sektory A, B, C i tak dalej… w każdym po 32 łóżka. W sumie na tym poziomie jest blisko 300 łóżek. Na każdy sektor przypada jeden lekarz, plus personel medyczny i pomocnicy. Mam na myśli pielęgniarki, ratowników, sanitariuszy, opiekunów medycznych, sekretarki medyczne, salowe…
- Dobra, to ilu macie pacjentów.
- Zajęta jest większa część sektora A i niewiele łóżek w sektorze B. W sektorze C od piątku jest jeden pacjent. Pozostałe sektory są puste.
- Czyli?
- Na ostatnim moim dyżurze w całym szpitalu było 25 pacjentów. ‘
- Słucham?
- Dobrze pan słyszy 25! Na ostatnią trzygodzinną zmianę na przykład na stronę brudną zeszło 5 lekarzy, 12 pielęgniarek, 7 ratowników medycznych. Czyli 24 osoby personelu medycznego na 25 pacjentów. Na stronie czystej są jeszcze anestezjolodzy gotowi do interwencji. Jeśli zsumować dwie zmiany to wyjdzie na to, że personelu medycznego jest dwa razy więcej niż chorych. A przecież są jeszcze salowe, ochroniarze, żołnierze WOT. Tłum ludzi! Czasami dochodzi do kompletnych paradoksów.
- Na przykład?
- Jeden z lekarzy był posyłany do sektora C nawet jak sektor C był pusty.
- Po co lekarz w pustym sektorze?
- To jest ten paradoks.
- I co doktor robi przez trzy godziny w sektorze C, w którym nie ma chorych?
- Idzie do sektora A i B, żeby pomóc kolegom. Robimy obchód, ordynujemy leki, zlecamy badania laboratoryjne.
- Ale – umówmy się - tam też nie ma urwania głowy. Nie intubujecie, podłączacie do respiratorów…
- Szpital Narodowy przyjmuje tylko określonych pacjentów…
- Powiedzmy sobie wprost – przyjmuje pacjentów w dobrym stanie.
- Faktycznie kryteria są takie, że pacjent musi mieć covid potwierdzony testem PCR albo antygenowym. Nie może mieć ostrych i przewlekłych stanów klinicznych i chorób współistniejących, nie przyjmuje się z niestabilnością krążeniowo-oddechowa wymagającą intensywnego nadzoru…
- Rozumiem, koledzy lekarze śmieją się, że na Narodowy trafiają „zdrowi – chorzy”.
- Słyszałem taką opinię.
- Jako lekarz SOR pracował pan pewnie w punkcie przyjęć. Pan decydował, który pacjent spełnia kryteria.
- Faktycznie najczęściej pełniłem dyżury właśnie tam. Czasami udawało się trochę nagiąć kryteria i przyjąć cięższego pacjenta, ale to nie było zbyt częste.
- Dlaczego?
- Zanim karetka wyruszy do nas lekarz, który chce ją wysłać musi odbyć rozmowę telefoniczną z centrum koordynacyjnym Szpitala Narodowego. Tam mu mówią, czy ambulans ma przyjeżdżać, czy nie.
- Rozumiem, że to skutecznie tamuje napływ nowych pacjentów. Zapytam – ilu chorych pan przyjął osobiście?
- Odbyłem kilka dyżurów w punkcie przyjęć… Przyjąłem 3, może 4 osoby.
- Zdarzało się, że pan nie przyjął nikogo?
- Zdarzało się.
- Pytam, bo z tego co wiem opłata ryczałtowa za dobową gotowość punktu przyjęć w szpitalu tymczasowym to 18 299 zł. Co pan robi na takim 12 godzinnym dyżurze w punkcie przyjęć? Nudno, samotnie?
- Nudno… Jest internet. Można posłuchać muzyki, obejrzeć coś na youtube. Samotnie nie jest bo siedzę tam ja, sekretarka medyczna, ratownik i dwóch strażaków. W sumie 5 osób. Po trzech godzinach schodzimy. Prysznic i wchodzi następna zmiana.
- A wy?
- Można się przespać w części wypoczynkowej, zjeść obiad albo kolację w zależności od pory. Całkiem dobre jedzenie, które dostarcza firma zewnętrzna. Powiem, że na stadionie karmią nawet lepiej niż w hotelu. Kawa, herbata, czasem nawet piwo bezalkoholowe.
- Żart?
- Nie.
- Dobrze, panie doktorze, ale przecież pan wie, że w Warszawie, na Mazowszu jest problem z miejscami dla pacjentów, problem z respiratorami. O co w tym chodzi?
- Nie mam pojęcia co chodzi. Szpital narodowy jest doskonale wyposażony. Stoi tam tomograf za kilka milionów złotych, drogie aparaty RTG, maszyna do USG, są nowoczesne respiratory, instalacja tlenowa…
- Chodzą słuchy, że problem w tej instalacji tlenowej, że jest niewydolna, dlatego na stadionie nie chcą ciężkich pacjentów.
- Mogę to zdementować. W szpitalu działają urządzenia optiflow to natleniania pacjentów. Taka maszyna dostarcza 50 litrów tlenu na minutę. Więcej niż respirator. Instalacja to wytrzymuje, więc nie w tym problem… Musi pan zrozumieć, że tam zainwestowano ciężkie miliony złotych. Aparaty, przewody, kilometry miedzianych kabli… Wszystko stoi. Gigantyczna kasa.
- Zapytam jeszcze raz dlaczego?
- Podobno nie skompletowali odpowiedniej liczby lekarzy…
- Z tego co pan mówi jest ich aż nadto.
- Zgadza się, ale część z kolegów to doktorzy niezbyt doświadczeni, zaraz po stażu.
- Mówi pan jednak, że na Narodowym są anestezjolodzy, tyle, że nie pracują na stronie brudnej. Wchodzą tylko na interwencje.
- Zgadza się. Widziałem jedną z tych interwencji.
- Polegała na czym?
- Anestezjolog zaintubował pacjenta i przygotował go do wywiezienia do szpitala MSWiA na Wołoską.
- Nie prościej było położyć go na pustym OIOM-ie?
- Prościej. Jak mówiłem OIOM jest w pełni wyposażony. Tyle, że szpital chyba nie jest nastawiony na to, żeby kogokolwiek tam kłaść.
- Z czego pan wnosi?
- Pacjenta, który ma trafić na OIOM trzeba najczęściej zaintubować. To znaczy włożyć mu rurę do tchawicy. Potrzebne są m.in. leki usypiające i to kilka rodzajów, zwiotczające, przeciwbólowe opioidy. Jeśli nastawiasz się na intubowanie to te lekarstwa muszą być pod ręką. Na Narodowym, na części brudnej ich nie ma. Jak są potrzebne to trzeba je przynieść ze szpitalne apteki.
- Za dostępność jednego łóżka NFZ płaci Narodowemu 822 pln na dobę, za dostępność stanowiska wentylacji mechanicznej 3,7 tys pln. Dużo więcej niż normalnym szpitalom.
- Wiem, to ogromne pieniądze. Tym trudniej się pogodzić z widokiem rzędów pustych łóżek, które widać na Narodowym. Ale to nie jest koniec. Na poziomie plus 2 trwa budowa następnych sektorów. Ma być tam ponad 500 łóżek. Więc będzie jeszcze drożej. Nie dziwę się, że personelowi surowo zakazano robienia zdjęć. Nie chcą żeby ludzie oglądali ten wielki, pusty, smutny obiekt.
- I jak pan się z tym wszystkim czuje?
- Jak frajer.
- Dlaczego?
- Przyjechałem tu pomagać, ratować ludzi, walczyć z pandemią. Tymczasem mieszkam w 5 gwizdkowym hotelu, siedzę w pustym szpitalu… Czytam komentarze w internecie. Wyszydzają nas.
- Niesprawiedliwie?
- Niesprawiedliwie, bo przecież nikt nie szedł tutaj, żeby się obijać. Wszyscy mieli dobre intencje. Ale trochę szydery nam się należy.
- Za co?
- Za naiwność. Te konferencje, kamery, występy polityków. Tworzenie szpitala narodowego od początku śmierdziało. Jakby przeanalizować na chłodno można było się domyślić, że chodzi o coś innego niż walka z pandemią.
- No, ale pan przyszedł tu walczyć z pandemią.
- Tak, ale wystąpiłem w jakimś propagandowym kabarecie i jestem wściekły, bo mnie oszukano.
(Zdjęcia: pierwsze jest ze Stadionu, pozostałe z apartamentu, w którym zakwaterowano mojego rozmówcę)
Paweł Reszka
relacja też na polityka.pl
Post edytowany
Załączone materiały graficzne widoczne są dla zalogowanych użytkowników
gdzieś indziej Postów: 3193
michal1965
gdzieś indziej, postów: 3193
Sobota, 21 listopada 2020 16:05:00
0
0 0
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
ak zachować się w kolejce w sklepie w czasie epidemii koronawirusa? Odpowiedź jest prosta: rozważnie, zachowując ostrożność i dystans. To bardzo ważne, ponieważ patogen SARS-CoV-2, który opanował cały świat, jest bezwzględnym przeciwnikiem. W walce z zagrożeniem najważniejsza jest profilaktyka.
1. Jak zachować się w kolejce i w sklepie w czasie epidemii koronawirusa?

Rozważania nad tym, jak zachować się w kolejce w sklepie czy aptece podczas epidemii koronawirusa to jedno z wielu nowych wyzwań, jakie związane są z pojawieniem się patogenu o nazwie SARS-CoV-2. Wynika to zarówno z charakteru patogenu, jak i z faktu, że tak naprawdę niewiele jeszcze o nim wiadomo.
https://portal.abczdrowie.pl/koronawirus-jak-zachowac-sie-w...
Żabodukt Postów: 43017
kumak
Żabodukt, postów: 43017
Sobota, 21 listopada 2020 19:23:34
-1
0 -1
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
Niedaleko Torunia zaadaptowali cmentarz z kaplicą na izolatorium dla chorych na COVID-19
Przy drodze krajowej Toruń-Lipno, przed samym wjazdem do miasta urodzenia Poli Negri, słynnej aktorki kina niemego, jest cmentarz komunalny ze skromną kaplicą i kilkoma dodatkowymi pomieszczeniami, które teraz zaadaptowano na… izolatorium dla chorych na COVID-19!

To nie żart. Z okien owego izolatorium widać nagrobki, a odpoczynek mogą umilić tam śpiewy żałobników dochodzące z kaplicy. Chodzi oczywiście o Lipno, miasto w kujawsko-pomorskim, oddalone od Torunia o ok. 50 km.

- Nie wiem czy ta kaplica jest nadal czynna, ale 5 lat temu, byłam tam na pogrzebie mojej babci. To był sierpień, więc żałobnicy stali na zewnątrz. Nie wiem, czy mogłabym tam zamieszkać, wiedząc, że parę lat temu, byłam tam na pogrzebie – dodaje Marlena, mieszkanka wsi pod Lipnem.

Do rzeczy. Liczba zarażonych koronawirusem w ostatnich dniach w powiecie lipnowskim wzrosła. Władze miasta, szukając rozwiązania, na miejsce kwarantanny zbiorowej wyznaczyły budynek na cmentarzu komunalnym.

O sprawie głośno zrobiło się po sesji rady miejskiej, kiedy zaczęły interweniować w tej sprawie radni. Wiadomość już wywołała burzę w mediach, o czym informował TVN.
Postów: 269
SeeMann
postów: 269
Sobota, 21 listopada 2020 19:36:11
0
0 0
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
czepiasz się kumak
w Powstaniu Warszawskim na cmentarzach toczyły się ciężkie walki, w filmie "Ostatni Mohikanin" bohaterowie ukrywają się na cmentarzu przed pościgiem, a w "Świecie Według Kiepskich" jeden z bohaterów w krypcie grobowej zrobił sobie przytulne mieszkanko. więc nie marudź i zajmij się żoną.
Żabodukt Postów: 43017
kumak
Żabodukt, postów: 43017
Sobota, 21 listopada 2020 20:31:32
-1
0 -1
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
SeeManie mi tam rybka ale kumak nie myśli co tam kumak tylko kumak troszczy się o innych .Nawet jeśli ktoś wierzy w życie poza grobem to do tego grobu i okolic się nie bardzo śpieszy
Post edytowany
Postów: 269
SeeMann
postów: 269
Sobota, 21 listopada 2020 20:40:32
0
0 0
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
Kumak, gdybyś był uczciwy i rzetelny to napisałbyś, że w Lipnie mają izolatorium w budynku dawnej biblioteki
Żabodukt Postów: 43017
kumak
Żabodukt, postów: 43017
Sobota, 21 listopada 2020 21:02:14
-1
0 -1
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
a co to zmieni ?widok z okna na cmentarz zniknie?
Postów: 269
SeeMann
postów: 269
Sobota, 21 listopada 2020 21:08:10
0
0 0
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
nie, ale informacja będzie pełna i rzetelna, a nie mająca na celu dokopać lokalnym władzom
Żabodukt Postów: 43017
kumak
Żabodukt, postów: 43017
Sobota, 21 listopada 2020 21:12:24
-1
0 -1
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
informacja jeśli kogo temat zainteresuje jest dostępna w necie i tvn-ja pokazałem problem .Radni podjęli taką decyzję bo nie mieli nic innego wolnego... ja bym zwolnił pomierzenie sesyjne na izolatorium a ich sesje przeniósł pod cmentarz
Postów: 269
SeeMann
postów: 269
Sobota, 21 listopada 2020 21:20:16
0
0 0
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
a później się dziwisz, że niektórzy zamieszczają wycinkowe informacje na dany temat na forum. nie bądź taki jak oni.
Żabodukt Postów: 43017
kumak
Żabodukt, postów: 43017
Sobota, 21 listopada 2020 22:06:46
-1
0 -1
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
każdy zamieszcza co chce... mi brakuje pochwał działań naszego rządu od 5 lat
gdzieś indziej Postów: 3193
michal1965
gdzieś indziej, postów: 3193
Sobota, 21 listopada 2020 22:14:22
0
0 0
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
Mówisz i masz.

Nasz rząd jest najlepszym rządem w powojennej historii Polski
Postów: 269
SeeMann
postów: 269
Sobota, 21 listopada 2020 22:27:33
0
0 0
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
Nasz rząd jest najlepszym rządem w powojennej historii Polski

w czym jest lepszy od rządu PiS w latach 2005 - 2007
Żabodukt Postów: 43017
kumak
Żabodukt, postów: 43017
Sobota, 21 listopada 2020 22:31:19
-1
0 -1
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
zaraz się zsikam- najlepszy w czym? w nie spełnionych obietnicach
Postów: 269
SeeMann
postów: 269
Sobota, 21 listopada 2020 22:39:58
0
0 0
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
sorry kumak ale 500+ to spełniona obietnica

Zaloguj się aby uczestniczyć w dyskusji oraz uzyskać dostęp do większej ilości wątków na tym forum.

Aktualności

OK