8°C

9
Powietrze
Wspaniałe powietrze!

PM1: 3.75
PM25: 5.34 (12,75%)
PM10: 5.74 (35,61%)
Temperatura: 8.15°C
Ciśnienie: 1018.58 hPa
Wilgotność: 70.56%

Dane z 17.05.2024 04:20, airly.eu

Szczegółowe dane meteoroliczne z Mińska Maz. są dostępne na stacjameteommz.pl


facebook
REKLAMA

Forum

Powstanie styczniowe

90 postów
Żabodukt Postów: 78466
kumak
Żabodukt, postów: 78466
Wtorek, 22 stycznia 2013 22:42:49
-1
0 -1
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
Powstanie nie miało szans na powodzenie.Synowie właścicieli ziemskich poszli do powstania a ich podwładni zmuszani byli do pańszczyzny.Nie odstraszały panów nawet kary stosowane przez Traugutta.Czy nie wstyd dla narodu że to ruski car wydał ukaz o uwłaszczeniu chłopów.
Myślę że każdy zainteresowany ogląda teraz kanał historia
Mensco Postów: 484
uksz
Mensco, postów: 484
Wtorek, 22 stycznia 2013 22:51:36
0
0 0
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
kumak wszystko poddajesz w wątpliwość.
idąć Twoim tropem myślenia - załóżmy wariant, że chłopi masowo biorą udział w powstaniu listopadowym. akurat były sprzyjające warunki, bo rząd "powstańczy" zachęcił do udziału pospólstwo poprzez obietnicę uwłaszczenia. wstaje 60% ludu chłopskiego. kończy się powstanie. chłopi winą obarczają mieszczaństwo i panów. zaczyna się rzeź. podpierana przez cara.
co by z tego wynikło??
jeśli chodzi o PS, w moim mniemaniu biali sprzedali temat. Na siłę chcieli ugadywać się z zaborcą i/lub szukać wsparcia u żabojadów. kolejna sprawa - branka, konfidenci i szpiedzy rozpracowywali Państwo podziemne kilka lat przed '63. Niestety podziały jak były, tak są.
Panowie zastanówmy się... Jak byśmy się zachowali w takich okolicznościach. Ja nie mam żadnych wątpliwości.
Mensco Postów: 484
uksz
Mensco, postów: 484
Wtorek, 22 stycznia 2013 22:54:49
0
0 0
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
kumak poczytaj "Wspomnienia chłopów powstańców 1863 roku".
Żabodukt Postów: 78466
kumak
Żabodukt, postów: 78466
Wtorek, 22 stycznia 2013 23:07:03
-1
0 -1
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
Po tym powstaniu następował powolny upadek ziemiaństwa- szkoda że nie nastąpił 100 lat wcześniej.ziemiaństwo tak jak wcześniej szlachta siebie tylko uważali za naród polski.Nie mam żadnych wątpliwości
Mińsk Mazowiecki Postów: 87
barthoss
Mińsk Mazowiecki, postów: 87
Wtorek, 22 stycznia 2013 23:18:51
0
0 0
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
Odnoszę wrażenie, że dyskusja nie ma na celu przekonania adwersarza, ale umocnienie się na stanowisku.

Dlatego proponuję, abyśmy na przyszłość czcili to co nam się udało w historii! My na prawdę nie jesteśmy narodem przegranych, mieliśmy swoje dni chwały! Jesteśmy np. jednym z pierwszych demokratycznych krajów na świecie, mieliśmy spore zdobycze w wielu dziedzinach nauk, wymieniać można sporo.
Mensco Postów: 484
uksz
Mensco, postów: 484
Środa, 23 stycznia 2013 10:42:28
0
0 0
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
Ok, tylko ile osób cokolwiek wie o zwycięstwie pod Kłuszynem, lub odsieczy Wiednia, itp. O Cedyni mówił niedawno młody Stuhr. Ciekaw jestem jak przyszła (lub obecna władza) odniesie się w 2020r. do setnej rocznicy Bitwy Warszawskiej? Pewnie znowu przysiądą, żeby nie drażnić "kacapów".
BTW na demokracji wyszliśmy jak Zabłocki na mydle.
Postów: 2329
yanoosh1
postów: 2329
Środa, 23 stycznia 2013 11:24:35
0
0 0
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
"BTW na demokracji wyszliśmy jak Zabłocki na mydle."

nie na demokracji, a na "grubej kresce"
nie zrobiono porządku z ub-kami i resztą hołoty i to się mści.
Żabodukt Postów: 78466
kumak
Żabodukt, postów: 78466
Środa, 23 stycznia 2013 23:56:04
-1
0 -1
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
dlaczego wyszliśmy jak Zabłocki? Przynajmniej nie sadzają za poglądy, możemy wybrać naszych przedstawicieli i każdy może opuścić ten kraj kiedy tylko zechce.Jeśli ubecy naruszyli prawo powinni odpowiadać przed sądami.Dla mnie zatrważające jest że podobnie jak przed wiekami Polak gnębi Polaka a oboje patrioci.
bardzo podobał mi się wczorajszy program kanału historia na temat powstania.Nawet wywiad z naszym prezydentem.Lubię historię ale bez zbędnej egzaltacji.Dobrze czasem poczytać inne wersje oraz to co o nas myślą inni
Mińsk Mazowiecki Postów: 87
barthoss
Mińsk Mazowiecki, postów: 87
Czwartek, 24 stycznia 2013 00:12:28
0
0 0
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
Niewiele wiadomo o m. in. tych wygranych bitwach ponieważ u nas hołd składa się pokonanym, a nie tym co potrafili zwyciężać, a nawet mińskie obchody przegranego powstania wpisują się w to. Natomiast wygranych w okolicy Mińska Mazowieckiego bitew powstania listopadowego nie czci się bo po co?- ostatecznie wygraliśmy!

Chcemy być zwycięzcami- odwołujmy się do tradycji zwycięskich!

Rozumiem, że mowa była o demokracji szlacheckiej (I RP), czy o demokracji w ogóle?
Mensco Postów: 484
uksz
Mensco, postów: 484
Czwartek, 24 stycznia 2013 08:55:47
0
0 0
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
barthoss, tak chodziło mi o I Rzeczpospolita.
wracając do 1863r. - obiektywnie patrząc na powstanie:
1. podział między czerwonymi i białymi. przejmowanie władzy z rąk do rąk. rozgrywki na prywatnym poletku, dymisjoniwanie dowódców - oslabialo potencjal powstania. czasem wydaje mi się, że tak jak w 1831r. dyktatorzy Skrzynecki, Krukowiecki, Rybiński sprzedali się carowi, tak w 1863r. zrobili to biali.
2. karta chłopska - nie do końca władze powstańcze to wykorzystały, lub w ogóle nie wykorzystały. nie każdy szlachcic patrzył na to przychylnym okiem. ba, były przypadki że bici i ponuzani chłopi zaczęli wspolpracowac z carem. temat zamknął carski dekret uwlaszczeniowy - dzięki któremu chłopi odcięli się od powstania.
3. struktura cywilno-wojskowa - trochę ulepszyli ją biali, dużo dobrego zrobił Traugutt. Jak się okazało - za późno.
4. konfidenci i denuncjatorzy - sporo jest dowodów w literaturze, kiedy to Polacy i Żydzi sprzedawali Polaków. 2tys. egzekucji wykonanych przez Żandarmów "Wieszajacych" jest na to dowodem.
5. braki w uzbrojeniu. 20% powstańców posiadało broń palną. reszta to kosynierzy a nawet dragalierzy. o armatach nie wspomnę.

Na zakończenie. Państwo podziemne 1863/4r. dalo podwaliny późniejszej konspiracji. Na owe czasy byliśmy pionierami w tym temacie. Czy musimy swietować porażki? To jest błędne stawianie pytania. Tutaj chodzi o uczczenie pamięci tych, którzy odważyli się rzucić wszystko i iść do lasu, by walczyć za ojczyznę. Nam teraz jest łatwo osadzac, nie żyjemy pod zaborami. Nie mniej jednak pamiec powstancom się należy.
ps. Kumak jeśli robilbym inscenizację, rolę Wielopolskiego masz jak w banku:)
Mensco Postów: 484
uksz
Mensco, postów: 484
Czwartek, 24 stycznia 2013 09:11:28
0
0 0
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
@kumak "Dla mnie zatrważające jest że podobnie jak przed wiekami Polak gnębi Polaka a oboje patrioci."

Rzadko się z Tobą zgadzam, ale w tym przypadku podpisuję się "obiema ręcyma".
Żabodukt Postów: 78466
kumak
Żabodukt, postów: 78466
Czwartek, 24 stycznia 2013 15:45:23
-1
0 -1
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
cshtq-powstańcy mieli szczęście że granica z Galicją była dziurawa-Z tej strony szła pomoc w uzbrojeniu oraz ochotnikach.Mieliśmy sojuszników na zachodzie Europy ale nie poparli nas zbrojnie
Sam napisałeś braku czegokolwiek co mogło by spowodować ze powstanie się uda.Zasada jakoś to będzie nie sprawdza się kiedy tak dużo strat.Jeśli interesujesz się historią to dobrze wiesz że sporo historyków jest podobnego zdania jak ja-powstanie dało więcej szkód dla sprawy polskiej niż korzyści.Może taka już nasza natura że po morzu krwi przychodzimy po rozum do głowy.
Mensco Postów: 484
uksz
Mensco, postów: 484
Czwartek, 24 stycznia 2013 23:57:59
0
0 0
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
dobra, każdy powiedział co wiedział. chwała Bohaterom!

teraz mam nadzieję, że ktoś powymienia się wiedzą na temat działań powstańczych na terenie ówczesnego ob. stanisławowskiego. wiem, że oddziały i partie powstańcze operujące na tym terenie prowadzone były przez:
- dr Władysław Czarkowski - północ obwodu, okolice Stanisławowa,
- Marcin Borelowski "Lelewel",
- Grzegorz Wojdyga - Sennica / Cegłów / Mienia,
- Kobyliński Taduesz - Cegłów.

Ktoś wie coś więcej?
Mińsk Mazowiecki Postów: 2674
_AG_
Mińsk Mazowiecki, postów: 2674
Piątek, 25 stycznia 2013 12:16:01
0
0 0
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
Na stronie Rady Ochrony Pamięci Walk i Męczeństwa jest info o mogiłach i miejscach pamięci:

http://www.radaopwim.gov.pl/article_details/776/

W dokumencie można przeczytać:

Mienia, gm. Cegłów

Mogiła żołnierzy powstania listopadowego zmarłych w miejscowym szpitalu prowadzonym przez ss. Miłosierdzia przy kaplicy ś. Józefa w Mieni, w wyniku ran odniesionych w bitwach pod Olszynką Grochowską, Miłosną, Dębem Wielkim, Nowo Mińskiem (Mińsk Maz.), Kałuszynem, Iganiami oraz zmarli na cholerę przyniesioną przez armię J. Dybicza. W tej samej mogile grzebano powstańców 1863 r. zmarłych z ran. W okolicach prężnie działała ok. 100-osobowa partia Grzegorza Wojdygi - kołodzieja z Siennicy, walcząca jeszcze w maju 1864r. Obiekt na południe od przystanku kolejowego Mienia w lesie, oznaczony trzema drewnianymi krzyżami.

Mińsk Mazowiecki

Miejsce straceń powstańców w 1863 r. przy ul. Siennickiej 12. Żołnierze rosyjscy z 28 pułku dragonów włodzimierskich powiesili tu ponad 20 powstańców z oddziału Marcina Borelowskiego „Lelewela”, którzy powracali do domów po jednej z przegranych potyczek. Pierwszą tablicę marmurową ufundował w 1938 r. Chrościelewski.
mińsk maz Postów: 609
aro
mińsk maz, postów: 609
Piątek, 25 stycznia 2013 13:23:34
0
0 0
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
AG_AG Mińsk Mazowiecki Postów: 79
Piątek 25 / 01 / 2013 | 12:16:01
Na stronie Rady Ochrony Pamięci Walk i Męczeństwa jest info o mogiłach i miejscach pamięci:

http://www.radaopwim.gov.pl/article_details/776/

W dokumencie można przeczytać:

Mienia, gm. Cegłów

Mogiła żołnierzy powstania listopadowego zmarłych w miejscowym szpitalu prowadzonym przez ss. Miłosierdzia przy kaplicy ś. Józefa w Mieni, w wyniku ran odniesionych w bitwach pod Olszynką Grochowską, Miłosną, Dębem Wielkim, Nowo Mińskiem (Mińsk Maz.), Kałuszynem, Iganiami oraz zmarli na cholerę przyniesioną przez armię J. Dybicza. W tej samej mogile grzebano powstańców 1863 r. zmarłych z ran. W okolicach prężnie działała ok. 100-osobowa partia Grzegorza Wojdygi - kołodzieja z Siennicy, walcząca jeszcze w maju 1864r. Obiekt na południe od przystanku kolejowego Mienia w lesie, oznaczony trzema drewnianymi krzyżami.

Mińsk Mazowiecki

"Miejsce straceń powstańców w 1863 r. przy ul. Siennickiej 12. Żołnierze rosyjscy z 28 pułku dragonów włodzimierskich powiesili tu ponad 20 powstańców z oddziału Marcina Borelowskiego „Lelewela”, którzy powracali do domów po jednej z przegranych potyczek. Pierwszą tablicę marmurową ufundował w 1938 r. Chrościelewski"
poddany prze Ciebie pułk dragonów włodzimierskich nosił numer 38 potem zmieniono jego nazwę na 13 pułk ułanów włodzimierskich, niestety jest to BZDURA pułku tego w trakcie powstania 1863 nie było na ziemiach polskich,był na linii kaukaskiej, w 1938 roku tablicę ufundował Zarząd Miejski, podana przez ciebie liczba powieszonych też nie wiadomo skąd pochodzi, w źródłach historycznych nie ma potwierdzenia tego wątpliwego "faktu", spotkałem się także z liczbą 30! w prasie ukazującej się w innych zaborach o tym nie ma nic, także u historyków zajmujących się powstaniem 1863, Według mnie jest to kolejna mińska pseudo legenda, choć powieszenia powstańców nie można wykluczyć ani potwierdzić, może jest coś w źródłach rosyjskich, fakt powieszenia powstańców w mieście powiatowym w pobliżu Warszawy na pewno odbił by się szerszym echem. Raczej egzekucja by nabrała wymiaru prawnego sąd wyrok itp., choć zdarzały się wtedy kozackie samowolki.
Powieszenie powstańców NA PEWNO BYŁO BY ZAPAMIĘTANE PRZEZ mieszkańców MIŃSK przecież powieszono mieszkańców to kogo?
podam moje wątpliwości:
- pułku 38 dragonów nie było wtedy na ziemiach polskich
- nie podaje się konkretnej daty wydarzenia [co w przypadku małej społeczności zostało by na pewno zapamiętane]
- nie znamy liczby powieszonej dlaczego nie zapamiętano? W tym czasie tj. okresie międzywojennym żył jeszcze Grzegorz Wojdyga, i żyli ludzie pamiętający te czasy 1863
mińsk maz Postów: 609
aro
mińsk maz, postów: 609
Piątek, 25 stycznia 2013 13:37:18
0
0 0
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
Choć dokument ciekawy podany przez ciebie AG_AG w prowadza porządek.
Mensco Postów: 484
uksz
Mensco, postów: 484
Piątek, 25 stycznia 2013 13:52:10
0
0 0
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
Ok to już wiemy. Ostatnio pochłaniam każde dostępne opracowanie nt 1863/1864r. Aro słusznie zauważyłeś, ze dane sa przekłamane. Zarówno raporty armii carskiej, jak również doniesienia ze strony polskiej podchodzą pod propagandę - upiększając zwycięstwa i umniejszając porażki.

Ostatnio odświeżyłem sobie tekst p. Wociala z Rocznika TPMM z roku 1999r. Sam autor zauważa wiele rozbieżności.

Aro, czy została opracowana lista uczestników powstania z obwodu stanisławowskiego? Ostatnio przymierzam się do opisania miejscowości, związanych z moją rodziną. Wszędzie szukam jakichś śladów historii...
mińsk maz. Postów: 80
PIPI
mińsk maz., postów: 80
Piątek, 25 stycznia 2013 14:06:08
0
0 0
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
tak jak pisze aro - tego rosyjskiego pułku nie było wtedy w naszej okolicy, poza tym nosił on w tym czasie nazwę 13 Pułk Ułanów Włodzimierskich a nie 38 dragonów...
mińsk maz Postów: 609
aro
mińsk maz, postów: 609
Piątek, 25 stycznia 2013 14:22:34
0
0 0
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
Interesująca jest też liczba powieszonych którzy w zależności od autorów w znanym tygodniku Cs osiągają liczbę 20 i 30 tylko skąd te liczby może spirytyzm?
Pułk dragonów 38 pojawił się po raz pierwszydrukiem w 1964
MATERIAŁY SESJI POPULARNONAUKOWEJ z okazji 100. rocznicy wybuchu Powstania Styczniowego i 20. rocznicy PRL, Mińsk Mazowiecki 1964. - 81 s.
jest w czytelni MBP
Ś.P.[ pierwszy prezes TPMM] Stanisław Ciąćka w swoim wystąpieniu za sprawców podał 38 pułk dragonów włodzimierskich lecz nie określ liczby powieszonych od kiedy się ona pojawia?
mińsk mazowiecki Postów: 223
piotrek152
mińsk mazowiecki, postów: 223
Piątek, 25 stycznia 2013 15:27:49
0
0 0
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
Jakieś 50 lat później dowódcą 13 Pułku Ułanów Włodzimierskich był Mannerheim i wypadałoby nazwać rondo albo ulicę jego imieniem

Watek został zamknięty ze względu na długi czas (minimum pół roku), jaki upłynął od ostatniego postu.

Aktualności

OK