Komunikacja miejska - żart?

@Felis zgadza się – wprowadzenie stref płatnego parkowania w wyznaczonym obszarze wraz z uruchomieniem komunikacji miejskiej nie zlikwiduje całkowicie problemu, ale jest to jedynie słuszny krok i punkt wyjścia do systemowych zmian transportowych w mieście, których wszyscy potrzebujemy. W dyskusjach zarówno w tym wątku jak i w tych gdzie ten temat był poruszany, pisałem wielokrotnie, że MMz potrzebuje właśnie rozwiązań systemowych i długofalowej wizji dla rozwiązania problemów komunikacyjnych, m.in. uruchomienia komunikacji miejskiej, budowy parkingów P+R dla osób dojeżdżających oraz wielopoziomowych parkingów miejskich dla mieszkańców. Utopia? Moim zdaniem konieczność bo wszystkie rozwiązania o których tu dyskutujemy były tak naprawdę potrzebne na wczoraj…
Miasto ze swojego budżetu ma obowiązek dbać o swoich mieszkańców i o ich komfort życia oraz o przestrzeń publiczną, która dziś jest zdegradowana przez wytyczane „gdzie się da” miejsca parkingowe. Model transportu miejskiego obejmujący zasięgiem przyległe Gminy jest rozwiązaniem bardzo dobrym i na pewno docelowo należy do niego dążyć, ale bez partycypacji finansowej zainteresowanych JST oraz Powiatu miasto nie będzie w stanie i nie ma prawnych możliwości świadczyć usług transportowych poza swoim obszarem i odroczenie tego tematu na kolejne miesiące, czy lata nic tu nie zmieni.

@Wonsz dyskutowaliśmy już kiedyś w innym temacie, że lokalni przewoźnicy oferujący dziś kursy na liniach regionalnych nie posiadają odpowiedniego taboru (przynajmniej na dzień dzisiejszy) do obsługi komunikacji miejskiej (oczekiwania co do taboru znaleźć można w warunkach przetargu). Jeżeli zdecydują się na jego pozyskanie to nic nie stoi na przeszkodzie, aby np. BAGS, czy MOBILIS (chociaż ta akurat Firma posiada odpowiedni tabor) wystartował w przetargu na obsługę miejskiej komunikacji.
Piszesz, że miasto próbuje wykurzyć kierowców i bardzo dobrze jest to coraz częstszy trend w bardzo wielu miastach i MMz od niego nie ucieknie. Jeżeli nie robią na Tobie wrażenia przykłady z Polski to zobacz ile europejskich miast stosuje rozwiązania eliminujące pojazdy przynajmniej ze swych centrów. Ja nie widzę zależności w ograniczaniu ruchu pojazdów z lokalnym handlem, czy dowożeniem dzieci do szkół. Gdzie jest powiedziane, że samochód musi być podstawowym środkiem przemieszczania się? Dziś właściciele sklepów w mieście bardzo często narzekają, że tracą klientów właśnie przez brak możliwości zaparkowania na rzecz parków handlowych, czy marketów gdzie ten problem nie występuje a chyba zgodzisz się ze mną, że zarówno pojemność ulic jak i możliwość tworzenia kolejnych miejsc postojowych w MMz już praktycznie się wyczerpała. Po za tym miasto daje alternatywę, którą w założeniu jest właśnie miejski transport publiczny; oczywiście co do funkcjonalności jego formy można dyskutować, ale nie zmienia to faktu, że jest to jedynie słuszna idea, której jak najszybsze wprowadzenie pozwoli ucywilizować ruch drogowy w mieście. I jak najbardziej zgadzam się, że w mińskich warunkach autobusy miejskie powinny obsługiwać ościenne miejscowości – zresztą takie projekty są nawet w obecnym kształcie – linia M3 jest planowana do wydłużenia do Stojadeł…
Zaproponowany system nie jest idealny, ale nigdy nie wypracujemy modelu zadowalającego wszystkich a sytuacja w mieście nie pozwala na dłuższe czekanie z wprowadzeniem rozwiązań zmierzających do ograniczenia i usprawnienia ruchu drogowego oraz zmiany nawyków komunikacyjnych mieszkańców.
Ponadto gdzieś wyżej linkowałem artykuł, w którym masz przykład, że ograniczenie ruchu pojazdów i stworzenie przestrzeni dla pieszych nie tylko nie wpływa niekorzystnie, ale wręcz poprawia wyniki lokalnego handlu (Chiny) oraz poprawia bezpieczeństwo i jakość życia mieszkańców (Hiszpania).

@_AG_ jakie rozwiązania proponujesz dla usprawnienia ruchu drogowego w MMz, bo może mi rzeczywiście brakuje wyobraźni…

@kuku_harajuku owszem tak być powinno jednak w majestacie prawa jest to nagminnie obchodzone przez deweloperów (nie tylko w MMz), dla których celem jest maksymalizacja zysków. Zmiana tego patologicznego zjawiska wymaga zmiany prawa na poziomie centralnym a nie lokalnym. Niestety Miasto nie ma możliwości blokowania inwestycji, których przykłady podajesz, gdyż jak pisałem powyżej to nie ono wydaje decyzje administracyjne dotyczące inwestycji budowlanych w mieście.

"MMz potrzebuje właśnie rozwiązań systemowych i długofalowej wizji dla rozwiązania problemów komunikacyjnych, m.in. uruchomienia komunikacji miejskiej, budowy parkingów P+R dla osób dojeżdżających oraz wielopoziomowych parkingów miejskich dla mieszkańców. Utopia? Moim zdaniem konieczność bo wszystkie rozwiązania o których tu dyskutujemy były tak naprawdę potrzebne na wczoraj…"

Brakuje tylko wisienki na torcie, czyli SKM-ki. ;) Nie jest to żadna utopia, tyle że miasto nie jest i nie będzie w stanie samodzielnie tego zrealizować, bo mowa tu zapewne o co najmniej kilkudziesięciu mln zł. Dlatego nadal nie rozumiem, czy są jakieś formalne czy prawne powody uniemożliwiające miastu wyjście z inicjatywą utworzenia strefy komunikacji podmiejskiej? Nikt nie mówi o tym, że miasto ma za wszystko płacić, ale chyba można podjąć jakieś kroki w kierunku pozyskania partnerów do tej inwestycji prawda? Im wcześniej tym lepiej. Dlatego moim zdaniem szkoda, że nie zaczęto projektowania komunikacji od tego kroku, bo po prostu uważam, że rzeczy powinno się robić raz a dobrze, a nie kombinować jakieś półśrodki, bo komunikacja w obecnym kształcie to półśrodek właśnie, a pieniądze które nań poszły można było wydać sensowniej. Ale ja jestem tylko kotem z internetów... ;)

Aha, z innej beczki. Z rzeczy mocno utrudniających powstanie sensownych tras komunikacji jest brak drugiego punktu, najlepiej w okolicach dworca PKP, gdzie można przejechać przez tory, ale to kolejne kłótnie o lokalizację, o kształt, o sens, o kolejne miliony złotych, których miasto nie ma.

off topic

@cobra.rdc
miasto chyba zatrudnia jakiś specjalistów, choć po wpadce z komunikacją miejską można by sądzić, że nie są chyba zbyt dobrzy


Mogę napisać czego mnie jako kierowcy brakuje, a mnie brakuje:

1) Sekundników. Szczególnie na skrzyżowaniu Warszawskiej z Siennicką. Jak widzę jak niektórzy kierowcy zaskoczeni zielonym światłem zbierają się do skrętu z Siennickiej w lewo to mnie coś trafia. Nieduży koszt. Nie piszcie, że to nie drogi miejskie bo to bez znaczenia. W Płocku na wszystkich drogach bez względu na kategorię są zamontowane sekundniki.

2) Łącznika B. Śniadeckich z Warszawską z skrętem w kierunku zachodnim.

3) Jeszcze jednego wjazdu do miasta od strony zachodniej. Jak wiadomo MM to sypialnia W-wy a i centrum handlowe dokłada swoje, przez co wjazd (wyjazd) do MM ul.Warszawską (pomiędzy rondami) jest wiecznie zakorkowany. Jeśli dałoby radę przedłużyć ulicę Kolejową wzdłuż torów do "starej" DK50 i dalej do "nowej" DK50 to kierowcy mieliby jeszcze jedną alternatywę na wydostanie się z miasta w kierunku W-wy lub dojazd co C.H. w Stojadłach. Kedzierak także miałby łatwiejszy dojazd do centrum niż pchanie się do Srebrnej obok Biedronki/Kauflanda i zawracanie.

4) Południowej obwodnicy która odciążyłaby tą właśnie część miasta.
http://minskmaz.com/news/miasto-planuje-zlozyc-wni...
Kasa jest. Stuzik chce już budować. Tylko Jakubowski przeciąga temat gdyż nie zgadza się z jej przebiegiem. Trzeba będzie pożegnać się z paroma drzewami. Mnie też szkoda trochę tego lasu. Ale skoro chcemy się rozwijać....
W ciągu tej obwodnicy przy przecięciu z torami miał powstać wiadukt. "Na ukończeniu jest też koncepcja budowy wiaduktu nad torami kolejowymi, który swe ujście znajdzie w ulicy Kolberga i Grzeszaka z jednej strony i południowym odbiciu Klonowej z drugiej. Tak więc pracy przed nami co niemiara". Obiecywał Jakubowski w czerwcu 2015 przy okazji otwarcia przebudowanej ulicy Grzeszaka. I do tej pory co? Jajco! Chyba wszyscy radni z drużyny burmistrza obiecywali tą inwestycję przed wyborami samorządowymi w 2014.

5) I na koniec oczywista oczywistość poruszana już tutaj. Zdecydowanie za mało mamy przejazdów przez tory. Anielina oraz dwa koło siebie czyli Siennicka i Srebrna. Mniej więcej wygląda to tak:

x granice miasta
- 100m
1 przejazd Srebrna
2 przejazd Siennicka
3 przejazd Kolberga - planowany
4 przejazd Anielina

x------------------------1---2----------3---4-x

Jak widać po zachodniej stronie jest spory deficyt. Tylko gdzie ten tunel/wiadukt wcisnąć? Niech specjaliści ruszą głowami. Może na miejscu parkingu przed i za dworcem? Zamiast komunikacji czy parkingu wielopoziomowego wolałbym taki właśnie przejazd.

@kuku_harajuku praktycznie każdy plan miejscowy dopuszcza bilansowanie w granicach jego obowiązywania i jest to notorycznie wykorzystywane przez inwestorów – TU masz przykład z Warszawy strony 7-8
http://www.architektura.um.warszawa.pl/sites/default/files/files/mpzp...
Oczywiście można szukać rozwiązań uniemożliwiających takie praktyki, ale osobiście „czarno to widzę”…

@Felis może nie tyle samej SKMki co wejścia naszego miasta do strefy biletowej ZTM Warszawa co umożliwi dojazd do Stolicy na jednym bilecie. Pełnią szczęścia było by włączenie linii komunikacji miejskiej w MMz do „wspólnego biletu”, ale są to działania które jak słusznie zauważyłeś miasto samo nie jest w stanie udźwignąć… W Wołominie w tej sprawie pomógł właśnie powiat który podjął się koordynowania negocjacji i częściowego współfinansowania kosztów funkcjonowania tej oferty na swoim terenie.
Osobiście upatruję też szansy na pozyskanie środków na niezbędne inwestycje infrastrukturalne w zapowiadanej integracji naszego miasta w ramach aglomeracji warszawskiej. Co prawda w tej perspektywie finansowej nie znaleźliśmy się w obszarze ZIT, ale według zapewnień kolejna nie pominie już naszego miasta…

@enwika na jednym ze spotkań konsultacyjnych padło stwierdzenie, że Gmina Mińsk Mazowiecki nie jest zainteresowana projektem komunikacji miejskiej… Ktoś pisał wyżej, że w sumie to co ich obchodza problemy komunikacyjne miasta – to nie u nich codziennie sznury samochodów paralizują ruch i zastawiają każdy skrawek wolnego terenu.
Oczywiście komunikacja miejska wspólnie z Gminami ościennymi jest pożądana także przez mieszkańców miasta, którzy być może na drobniejsze zakupy do Galerii w Stojadłach wybrali by się autobusem unikając stania w korkach i poszukiwania miejsca postojowego na tym fatalnie zorganizowanym parkingu…
Może pod presją mieszkańców samorządy się dogadają ;-)

@ _AG_ zgadzam się z Tobą; zaproponowane przez Ciebie rozwiązania na pewno usprawniły by ruch drogowy w mieście, ale nie tworząc alternatywy dla pozostawienia auta w domu nie rozwiążemy problemu z parkowaniem, nadmiernym ruchem czy degradacją miejskiej przestrzeni…
Co do bezkolizyjnego przejazdu nad torami to moim zdaniem należało by wykonać tunel w ciągu ulicy Siennickiej. Na dzień dzisiejszy jest on zdecydowanie bardziej potrzebny od przeprawy w ciągu Grzeszaka – Klonowa zwłaszcza, że ta ostatnia nie jest przystosowana do przyjęcia zwiększonego ruchu który na pewno po utworzeniu przejazdu bezkolizyjnego tam by się pojawił.
Jeszcze w tej chwili w związku z brakiem zagospodarowania działek mamy możliwość budowy przejazdu nad torami kolejowymi w formie wiaduktu drogowego w ciągu ulic Sosnkowskiego – Piłsudskiego (Kazikowskiego), co było by najlepszym możliwym rozwiązaniem ze względu na potrzeby transportowe mieszkańców miasta, niestety w obecnej sytuacji budżetowej nie widzę możliwości na udźwignięcie takiej inwestycji przez samorząd miasta samodzielnie (warto tu wspomnieć, że planowane budowy tuneli pod torami w Sulejówku, czy Wesołej otrzymały dofinansowania z Budżetów Centralnego oraz Powiatu). Przeprawy w tych miejscach w połączeniu z zaproponowanym przez Ciebie przedłużeniem ulicy Kolejowej bez wątpienia przyczyniły by się do upłynnienia i lepszej organizacji ruchu drogowego, także sieci komunikacji miejskiej.
Zgadzam się z @Felis, że „POM” należy wytyczyć bez ingerencji w las – jest to miejsce odpoczynku i rekreacji wielu mieszkańców miasta – park miejski nie pomieści wszystkich… ;-)

Aby w mieście żyło się lepiej potrzebne jest kompleksowe działanie:
1. Sensowna komunikacja miejska ( oczywiście najlepiej robiona z gminą,która na razie nie wyraża chęci włączenia się w jej tworzenie ale myślę,że mieszkańcy gminy wymuszą przedłużenie linii miejskich np do Stojadeł czy Targówki po uruchomieniu komunikacji miejskiej.
Sens komunikacji miejskiej - niech tylko 50 rodziców z Anieliny czy Serbinowa rano nie zawiezie swoich dzieci do Salezjan czy Ogólniaka samochodem a skorzysta z autobusów etc. to juz będzie odrobinkę luźniej
2. Strefa płatnego parkowania w Centrum aby wymusić rotację samochodów które często zajmują miejsca parkingowe przez cały dzień.
3. Rower miejski - idealne rozwiązanie szczególnie dla młodzieży.
4. Inwestycje miejskie,urzędy nie powinny być budowane w Centrum.
Dobrym przykładem na rozśrodkowanie miasta może być PUP.
5.Działania zmierzające do wykorzystania linii kolejowej z Pilawy do Tłuszcza poprzez uruchomienie pociągów pasażerskich do Mińska a może nawet do Warszawy.Kołbiel,Grzebowilk,Siennica to dość spore generatory ruchu samochodowego do Mińska i Warszawy.Oczywiście jest to sprawa dla samorządu powiatowego.

Południowa obwodnica miasta to niestety tylko kiełbasa wyborcza. Koncepcja,badania geologiczne,środowiskowe,wywłaszczenia,projekt,budowa to minimum 7- 8 lat jeśli nie byłoby zbyt dużych opóźnień..
Powinniśmy za wszelką cenę zabiegać o budowę wiaduktów lub tuneli pod torami.
Kolej ma olbrzymie środki do wydania.
Aktualnie buduje się albo wkrótce rozpocznie się budowa tuneli lub wiaduktów m.in w Rembertowie,Wesołej,Sulejówku i Miłosnie.
Generalnie prawidłowość jest taka iż im lepsza komunikacja publiczna tym większa skłonność do korzystania z niej.I w tym kierunku powinnismy zmierzać.