Chodzi tez o ta asymetrię wiedzy pomiędzy bankami a kredytobiorcami, czy/w jakim zakresie banki wprowadzały w błąd kredytobiorców zapewniając o samych korzyściach takiego rozwiązania, czy w umowach były/są klauzule abuzywne itp.
Moim zdaniem, biorąc pod uwagę liczbę osób zainteresowanych, organy państwowe powinny sie nad problemem pochylić, poprzez analizę sytuacji, mediacje itd. ale bez zaangażowania finansowego. W końcu od tego mamy armie dobrze opłacanych, a jak słyszymy wciąż niedocenianych w tym aspekcie urzędników.
Propozycje ZBP są rozsądne.
Od dochodzenia odszkodowań od banków są sady, pozwy zbiorowe, knf...
7°C 
20
Powietrze
Wspaniałe powietrze!
PM1: 7.95
PM25: 11.96 (79,74%)
PM10: 13.03 (28,97%)
Temperatura: 7.30°C
Ciśnienie: 1009.71 hPa
Wilgotność: 79.75%
Dane z 26.04.2024 09:10, airly.eu
Szczegółowe dane meteoroliczne z Mińska Maz. są dostępne na stacjameteommz.pl
Szczegółowe dane meteoroliczne z Mińska Maz. są dostępne na stacjameteommz.pl
Zaloguj
facebook
REKLAMA
Forum
Czy rząd powinien pomagać frankowiczom?
49 postów
Mińsk Mazowiecki
Postów: 80
sześć stóp nad ziemią
Postów: 2907
A dlaczego tylko frankowiczom mają pomagać, forumowiczom też należy się pomoc! ;)
Mińsk Mazowiecki
Postów: 50642
Mińsk Mazowiecki
Postów: 934
Kumak dzięki za linka, świetna analiza prof. Modzelewskiego.
"...istotą umowy kredytu jest to, że kredytobiorca ma zwrócić tylko tyle, ile mu pożyczono oraz zapłacić za to odsetki i ewentualną prowizję. Odsetki mogą być elementem zmiennym w czasie, dług nie.
Tzw. kredyty frankowe nie były więc żadnym „kredytem”, lecz rodzajem zakładu bukmacherskiego albo – mówiąc obecną nowomową – „toksycznym instrumentem inwestycyjnym”, który – wprowadzając w błąd klientów – sprzedawano jako kredyt. Każdy, kto nie jest propagandystą interesów tych, którzy byli ich oferentami (ci ostatni notabene mają już dość mokre plecy, bo przecież zasięgnęli już w tej sprawie opinii rzetelnych prawników) potrafi ocenić, z czym mamy tu do czynienia. Prawdopodobnie przez cały czas wprowadzano nas w błąd, a ów „kredyt frankowy” był kolejnym „wynalazkiem” rynków finansowych po to, aby zarobić na swoich klientach. "
Co się tyczy propozycji ZBP to może skomentuje to słowami prof. Grabowskiego:
"Mam zdrowe zęby, ale jak słuchałem konferencji Związku Banków Polskich to mnie wszystkie rozbolały, a to co mówił wiceprezes ZBP Jerzy Bańka to jest po prostu herezja."
http://tvn24bis.pl/pieniadze,79/propozycje-bankow...
Post edytowany
4 razy
"...istotą umowy kredytu jest to, że kredytobiorca ma zwrócić tylko tyle, ile mu pożyczono oraz zapłacić za to odsetki i ewentualną prowizję. Odsetki mogą być elementem zmiennym w czasie, dług nie.
Tzw. kredyty frankowe nie były więc żadnym „kredytem”, lecz rodzajem zakładu bukmacherskiego albo – mówiąc obecną nowomową – „toksycznym instrumentem inwestycyjnym”, który – wprowadzając w błąd klientów – sprzedawano jako kredyt. Każdy, kto nie jest propagandystą interesów tych, którzy byli ich oferentami (ci ostatni notabene mają już dość mokre plecy, bo przecież zasięgnęli już w tej sprawie opinii rzetelnych prawników) potrafi ocenić, z czym mamy tu do czynienia. Prawdopodobnie przez cały czas wprowadzano nas w błąd, a ów „kredyt frankowy” był kolejnym „wynalazkiem” rynków finansowych po to, aby zarobić na swoich klientach. "
Co się tyczy propozycji ZBP to może skomentuje to słowami prof. Grabowskiego:
http://tvn24bis.pl/pieniadze,79/propozycje-bankow...
Mińsk Mazowiecki
Postów: 162
Mińsk Mazowiecki
Postów: 80
Do rafre:
Nie bardzo rozumiem o jaka herezje chodzi, z tego co zrozumiałam, propozycja ZBP zakłada stosowanie ujemnego Liboru i to jest uczciwe, a fakt iż po dodaniu stałej marży dostajemy oprocentowanie dodatnie nie jest chyba jakoś szczególnie zaskakujące.
W sytuacji gdyby Libor spadł co do wartości bezwzględnej poniżej marzy, uczciwie powinni potracić sobie marże i resztę oddać kredytobiorcy, ale jeśli zapis w umowie był inny to hm...nie musza tego robić. Choć fakt - żadna teoria za tym nie stoi.
Nie bardzo rozumiem czego innego oczekiwano po orędziu ZBP, w tej chwili przy sytuacji w braży to jest chyba max. Chyba ze BGK coś odpali ekstra.
Kredyt ten spełnia przytoczone warunki kredytu. Działalność banków nie jest działalnością non profit i każdy produkt jest wprowadzany po to by zarobić na klientach.
Nie bardzo rozumiem o jaka herezje chodzi, z tego co zrozumiałam, propozycja ZBP zakłada stosowanie ujemnego Liboru i to jest uczciwe, a fakt iż po dodaniu stałej marży dostajemy oprocentowanie dodatnie nie jest chyba jakoś szczególnie zaskakujące.
W sytuacji gdyby Libor spadł co do wartości bezwzględnej poniżej marzy, uczciwie powinni potracić sobie marże i resztę oddać kredytobiorcy, ale jeśli zapis w umowie był inny to hm...nie musza tego robić. Choć fakt - żadna teoria za tym nie stoi.
Nie bardzo rozumiem czego innego oczekiwano po orędziu ZBP, w tej chwili przy sytuacji w braży to jest chyba max. Chyba ze BGK coś odpali ekstra.
Kredyt ten spełnia przytoczone warunki kredytu. Działalność banków nie jest działalnością non profit i każdy produkt jest wprowadzany po to by zarobić na klientach.
Łódź
Postów: 22
MMz
Postów: 6
Pamiętam jak dziś jak frank stał po 2.86 a wszystkie "eksperty" z rządu mówiły żeby nie panikować i nie przewalutowywać na PLN, bo przecież wszystko wróci do normy i złoty się umocni itd. ehh . ja na szczęście skończyłem spłacać franki dwa miesiące temu, ale współczuję Polakom nabitym w butelkę. Teraz czeka nas spowolnienie gospodarcze z powodu ograniczenia wydatków konsumpcyjnych, jednak z drugiej strony słaba złotówka napędzi eksport i pewnie zniweluje ta stratę. Jednak trzeba wziąć pod uwagę, że większość frankowców to ludzie młodzi i będą mieli przekichane w przypadku utraty pracy, dalszego wzrostu kursu lub chociażby dodatkowych zabezpieczeń kredytów, które pewnie będą żądać banki.
Postów: 76
Moim zdanie nie powinno być pomocy bo niby dlaczego????Ludzie brali kredyt w frankach po niższych oprocentowaniu jak w złotówkach i przez pierwsze lata i tak byli na plus z odsetkami i zyskiwali w porównaniu do osób które zaciągnęły taki sam kredyt w złotówkach.A każdy rozsądny brał pod uwagę ze kurs mógł pójść w górę przecież to na własne ryzyko przecież.A jakby kurs franka spadł do 2zł to co wtedy???Już nikt by się nie skarżył tylko wszyscy szczęśliwi a oszukani byliby wtedy ci co brali w złotówkach.
Górki
Postów: 301
No ja się właśnie zastanawiam czy żądanie dodatkowego zabezpieczenia kredytu jest zgodne z prawem. Kredytobiorca biorąc kredyt musi przewidzieć ryzyko zmiany kursu waluty. To samo tyczy się banków. Czy to wina kredytobiorcy, że bank zażądał za małego zabezpieczenia? Tak jak klient musi płakać i płacić bo nie spodziewał się takiej różnicy kursu franka, tak i bank powinien modlić się o to by klient grzecznie spłacał kredyt na który oni wzięli za małe zabezpieczenie bo nie pomyśleli, że frank może tak poszybować w górę. Ja na szczęście mam mały kredy we frankach. Miesięczna rata wzrosła z 500zł na ok 600-650zł. Ale przy dużych kwotach różnice są ogromne. Mimo to uważam, że z kredytem w walucie jest jak z zakupem aukcji, można zyskać, można stracić i trzeba to rozumieć podpisując umowę. Pomoc Państwa, tak, ale w charakterze mediatora między rzeszą kredytobiorców a bankami. Nie powinna to być pomoc na której ucierpiałby budżet, choć jako frankowiczka chętnie przyjmę każdy rodzaj pomocy;)
Postów: 567
Kielce
Postów: 7
Większość z was nie bierze pod uwagę sytuacji frankowiczów. Ktoś kto brał kredyt nie miał wyboru i prędzej czy później brałby od państwa kasiore więc argumenciki mieli lepiej to stare i słabe.
Mińsk Mazowiecki
Postów: 88
ktoś kto brał kredyt nie miał wyboru? :)
ależ miał mnóstwo możliwości wśród których można było wybierać: wziąć kredyt mniejszy na mniejsze lokum czy większy na większe lokum, w złotówkach we frankach w euro czy w czym to jeszcze można, kupować garaż czy miejsce postojowe itd itp...
w przypadkach które znam osobiście ludzie szli na całość: kupowali największe mieszkanie na jaki ich było wtedy stać i brali kredyt we frankach bo raty mniejsze licząc ze frank będzie stabilny na przestrzeni 30 lat. zagrali w ruletkę na której można było coś zyskać ale też wiele stracić. przez lata zyskiwali teraz tracą.
dla mnie ciekawe jest to, że jedyna rozsądna propozycja przewalutowania kredytu po kursie z dnia zawarcia umowy z uzupełnieniem różnicy między kredytem w zlotówkach przeszedł bez większego echa.
rozumiem, że frankowicze liczą na a) jakąś inną interwencję rzadową b) spadek kursu, ale za chiny nie chcą kredytu takiego jak w złotówkach. a jeśli tak, to o co ten cały hałas?
ciekawe jest to co pisze aigmad. kiedyż doczekamy czasów kiedy banki będą partnerami a nie lichwiarzami?
ależ miał mnóstwo możliwości wśród których można było wybierać: wziąć kredyt mniejszy na mniejsze lokum czy większy na większe lokum, w złotówkach we frankach w euro czy w czym to jeszcze można, kupować garaż czy miejsce postojowe itd itp...
w przypadkach które znam osobiście ludzie szli na całość: kupowali największe mieszkanie na jaki ich było wtedy stać i brali kredyt we frankach bo raty mniejsze licząc ze frank będzie stabilny na przestrzeni 30 lat. zagrali w ruletkę na której można było coś zyskać ale też wiele stracić. przez lata zyskiwali teraz tracą.
dla mnie ciekawe jest to, że jedyna rozsądna propozycja przewalutowania kredytu po kursie z dnia zawarcia umowy z uzupełnieniem różnicy między kredytem w zlotówkach przeszedł bez większego echa.
rozumiem, że frankowicze liczą na a) jakąś inną interwencję rzadową b) spadek kursu, ale za chiny nie chcą kredytu takiego jak w złotówkach. a jeśli tak, to o co ten cały hałas?
ciekawe jest to co pisze aigmad. kiedyż doczekamy czasów kiedy banki będą partnerami a nie lichwiarzami?
Mińsk Mazowiecki
Postów: 80
W sytuacji gdy rynek sie konsoliduje, nie liczyłabym na poprawę warunków produktów bankowych. Krokiem w kierunku moze być chyba jedynie wzrost świadomości tak ekonomicznej jak i konsumenckiej klientów banków.
Moze byc tez tak, ze w sytuacji gdy prawnicy prześwietla umowy i coś interesujacego, bedą oferować "pomoc" w dochodzeniu roszczeń.
Moze byc tez tak, ze w sytuacji gdy prawnicy prześwietla umowy i coś interesujacego, bedą oferować "pomoc" w dochodzeniu roszczeń.
Konto usunięte
Postów: 1339
Tak się "negocjuje" z bankami: http://samcik.blox.pl/2015/01/Klient-wpisal-poprawke...
MMz
Postów: 190
skoro ktoś podpisuje kwit, że jest świadomy ryzyka walutowego to niech teraz nie płacze że mu frank zdrożał i go bank oszukał... chyba nikt nie myśli, że w przeciągu 20 czy 30 lat waluty będą stały na jednym poziomie.
idąc drogą frankowiczów przy wzroście WIBORU każdy kredytobiorca może żądać pomocy od państwa...
idąc drogą frankowiczów przy wzroście WIBORU każdy kredytobiorca może żądać pomocy od państwa...
Mińsk Mazowiecki
Postów: 934
Ciekawy artykuł pojawił się w weekendowych wydaniu wyborcza.pl
Poniżej tylko fragment... Na końcu znajdziecie link do całego artykułu.
"Po kredyt przychodziło małżeństwo z dzieckiem planujące kupno pierwszego mieszkania. "Jeśli weźmiecie kredyt złotowy, zapłacicie aż 1,2 tys. zł raty, we frankach tylko 900 zł" - słyszeli. Tak było na początku, kiedy jeszcze ludzie dostawali wybór. Ale w miarę jak eldorado się rozkręcało, a do gry wchodziły coraz agresywniejsze banki, zaczęto utrudniać branie kredytów w złotówkach. "Bierzcie franki, dostaniecie wyższą kwotę". W szczytowym okresie szaleństwa doradcy mówili: "Nie macie zdolności kredytowej w złotówkach, możecie wziąć tylko franki". Na ekranie komputera pokazywali potwierdzające to wyliczenia.
Prezes jednego z polskich banków (anonimowo): - Pomysł, że ktoś ma zdolność kredytową na 200 tys. zł, ale jeśli zdecyduje się na franki, jego zdolność rośnie do równowartości 300 tys., to jest kryminał. Mówię to z pełnym przekonaniem: KRYMINAŁ. To absolutnie sprzeczne z zasadami uczciwej bankowości. Każdy, kto ustalał zasady udzielania takich kredytów, a skończył szkołę ekonomiczną albo choćby otarł się o zasady bankowości, musiał to wiedzieć."
http://wyborcza.pl/magazyn/1,143016,17302190,Wied...
Co się tyczy kredytów hipotecznych denominowanych w walutach obcych w tym we frankach to przypomnę, że w Zachodniej Europie zakazano ich udzielania w latach 70-80. Ostatnim państwem z którego zniknęły kredyty hipoteczne między innymi we frankach była Austria (lata 90).
Zakazane w Zachodniej Europie produkty z powodzeniem zaimplementowano w Europie Środkowo-Wschodniej: Polska, Węgry, Chorwacja, Serbia poprzez filie zachodnich banków.
Nie wiem rewolka kiedy ostatni raz wzrósł WIBOR ale wiem jak będący w zmowie banksterzy potrafią manipulować LIBORem.
W ciągu ostatnich kilku lat, wychodzące na światło dzienne manipulacje związane ze stopami referencyjnymi szokują zarówno opinię publiczną, jak i świat biznesu. Pierwszymi odkrytymi nadużyciami, były te dotyczące LIBORu.
Teraz już wiemy, że na przykład Barclays próbował, często na prośbę brokerów lub innych banków, manipulować LIBORem i EURIBORem już w 2005 roku. Postępowanie brytyjskiego Urzędu Regulacji Rynków Finansowych wykazało, że pracownicy Barclays od Nowego Jorku, przez Londyn, po Tokyo złożyli w sumie ponad 257 „próśb manipulacyjnych”. W nadużycia związane z LIBORem zaangażowane są największe światowe banki i instytucje finansowe, włączając Tokyo-Mitsubishi UFJ (BTMU), Citigroup, Crédit Agricole, Crédit Suisse, HSBC, JPMorgan, Lloyds, Norinchuckin, Rabobank, Royal Bank of Canada (RBC), Royal Bank of Scotland (RBS), RP Martin, Société Générale, czy UBS. Rozpoczęte przez Komisję Europejską w 2011 roku postępowanie w związku z uczestnictwem w nielegalnych kartelach manipulujących wskaźnikami LIBOR i EURIBOR, zakończyło się w grudniu zeszłego roku nałożeniem grzywien o łącznej wartości 1,7 miliarda euro. Największa kara została nałożona na Deutsche Bank, który do zapłacenia ma ponad 725 mln euro.
http://www.korporacyjnie.pl/manipulacja-liborem-barcalys-w...
Post edytowany
Poniżej tylko fragment... Na końcu znajdziecie link do całego artykułu.
"Po kredyt przychodziło małżeństwo z dzieckiem planujące kupno pierwszego mieszkania. "Jeśli weźmiecie kredyt złotowy, zapłacicie aż 1,2 tys. zł raty, we frankach tylko 900 zł" - słyszeli. Tak było na początku, kiedy jeszcze ludzie dostawali wybór. Ale w miarę jak eldorado się rozkręcało, a do gry wchodziły coraz agresywniejsze banki, zaczęto utrudniać branie kredytów w złotówkach. "Bierzcie franki, dostaniecie wyższą kwotę". W szczytowym okresie szaleństwa doradcy mówili: "Nie macie zdolności kredytowej w złotówkach, możecie wziąć tylko franki". Na ekranie komputera pokazywali potwierdzające to wyliczenia.
Prezes jednego z polskich banków (anonimowo): - Pomysł, że ktoś ma zdolność kredytową na 200 tys. zł, ale jeśli zdecyduje się na franki, jego zdolność rośnie do równowartości 300 tys., to jest kryminał. Mówię to z pełnym przekonaniem: KRYMINAŁ. To absolutnie sprzeczne z zasadami uczciwej bankowości. Każdy, kto ustalał zasady udzielania takich kredytów, a skończył szkołę ekonomiczną albo choćby otarł się o zasady bankowości, musiał to wiedzieć."
http://wyborcza.pl/magazyn/1,143016,17302190,Wied...
Co się tyczy kredytów hipotecznych denominowanych w walutach obcych w tym we frankach to przypomnę, że w Zachodniej Europie zakazano ich udzielania w latach 70-80. Ostatnim państwem z którego zniknęły kredyty hipoteczne między innymi we frankach była Austria (lata 90).
Zakazane w Zachodniej Europie produkty z powodzeniem zaimplementowano w Europie Środkowo-Wschodniej: Polska, Węgry, Chorwacja, Serbia poprzez filie zachodnich banków.
Nie wiem rewolka kiedy ostatni raz wzrósł WIBOR ale wiem jak będący w zmowie banksterzy potrafią manipulować LIBORem.
W ciągu ostatnich kilku lat, wychodzące na światło dzienne manipulacje związane ze stopami referencyjnymi szokują zarówno opinię publiczną, jak i świat biznesu. Pierwszymi odkrytymi nadużyciami, były te dotyczące LIBORu.
Teraz już wiemy, że na przykład Barclays próbował, często na prośbę brokerów lub innych banków, manipulować LIBORem i EURIBORem już w 2005 roku. Postępowanie brytyjskiego Urzędu Regulacji Rynków Finansowych wykazało, że pracownicy Barclays od Nowego Jorku, przez Londyn, po Tokyo złożyli w sumie ponad 257 „próśb manipulacyjnych”. W nadużycia związane z LIBORem zaangażowane są największe światowe banki i instytucje finansowe, włączając Tokyo-Mitsubishi UFJ (BTMU), Citigroup, Crédit Agricole, Crédit Suisse, HSBC, JPMorgan, Lloyds, Norinchuckin, Rabobank, Royal Bank of Canada (RBC), Royal Bank of Scotland (RBS), RP Martin, Société Générale, czy UBS. Rozpoczęte przez Komisję Europejską w 2011 roku postępowanie w związku z uczestnictwem w nielegalnych kartelach manipulujących wskaźnikami LIBOR i EURIBOR, zakończyło się w grudniu zeszłego roku nałożeniem grzywien o łącznej wartości 1,7 miliarda euro. Największa kara została nałożona na Deutsche Bank, który do zapłacenia ma ponad 725 mln euro.
http://www.korporacyjnie.pl/manipulacja-liborem-barcalys-w...
Mińsk Mazowiecki
Postów: 79
Mińsk Mazowiecki
Postów: 79
Mińsk Mazowiecki
Postów: 934
Banksterzy już nad tym mamma pracują... chcą podnieść WIBOR (ustalają między sobą). Niedługo wszyscy będą jechać na tym samym wózku...
http://www.bankier.pl/wiadomosc/Raty-kredytow-w-zlot...
http://www.bankier.pl/wiadomosc/Raty-kredytow-w-zlot...
Watek został zamknięty ze względu na długi czas (minimum pół roku), jaki upłynął od ostatniego postu.
Aktualności
29.03.202423.04.202428.03.202404.04.202428.03.2024
