13°C

12
Powietrze
Wspaniałe powietrze!

PM1: 5.10
PM25: 7.38 (18,01%)
PM10: 8.10 (49,2%)
Temperatura: 13.01°C
Ciśnienie: 992.11 hPa
Wilgotność: 80.00%

Dane z 28.03.2024 17:25, airly.eu

Szczegółowe dane meteoroliczne z Mińska Maz. są dostępne na stacjameteommz.pl


facebook
REKLAMA

Forum

WIWAT PAD2020

2183 postów
Postów: 7395
Zolnierz
postów: 7395
Piątek, 1 stycznia 2021 17:11:43
0
0 0
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
Nigdy PiS nie broniłem....
Kumak, a PO za tym zdrowi wszyscy? Bo PO odpowiedzi chyba nie.
Żabodukt Postów: 77993
kumak
Żabodukt, postów: 77993
Piątek, 1 stycznia 2021 18:07:53
-2
0 -2
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
A co ty nie widzisz jak za rządów pisu komuna powraca.. gwałcona konstytucja jak chociażby wczorajsza niby godzina policyjna
Postów: 7395
Zolnierz
postów: 7395
Piątek, 1 stycznia 2021 18:53:42
+2
+2 0
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
A była ta godzina czy nie była?
A o tym kto gwalci konstytucje,można godzinami.
W Polsce obowiązuje ochrona życia od chwili poczęcia. Tak mowi konstytucja, przyjęta przez Kwaśniewskiego. I co dalej? Chcesz pogadać o prawie, czy POwielic idiotyzm z GW, ONET, WP czy innego TVNAZI? POlsko jezycznych mediów.
Żabodukt Postów: 77993
kumak
Żabodukt, postów: 77993
Piątek, 1 stycznia 2021 19:25:22
-3
0 -3
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
widziałeś płód z peselem? nie ma pesel nie ma człowieka i jego imienia i nazwiska. Mi też amputowali palce i nikt ich ni grzebał... jak abortowane płody poszły na śmietnik.Nikt nie sądzi kobiet które dokonały aborcji za granicą o nie było publikacji pseudo wyroku nielegalnego TK
Żabodukt Postów: 77993
kumak
Żabodukt, postów: 77993
Piątek, 1 stycznia 2021 19:29:09
-3
0 -3
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
Przedsiębiorco, ciesz się swoją firmą, póki Ci jej partia nie przejmie. Jak dziś Czarneckiemu bank.
Żabodukt Postów: 77993
kumak
Żabodukt, postów: 77993
Poniedziałek, 4 stycznia 2021 15:51:21
-2
0 -2
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
tekst ukraiński ale dotyczy również nas
Post edytowany
Postów: 7395
Zolnierz
postów: 7395
Poniedziałek, 4 stycznia 2021 17:46:14
+1
+1 0
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
Nie ma PESEL nie ma człowieka....
POjebie, moja znajoma kolezanka z Ukrainy, ma 40 lat. Jest czy jej nie ma?
A nie ma PESELa.
Żabodukt Postów: 77993
kumak
Żabodukt, postów: 77993
Poniedziałek, 4 stycznia 2021 17:50:46
-3
0 -3
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
No co ty? moja żona ma pesel i też Ukrainy. Dla obcokrajowców inne przepisy- pobyt stały lub czasowy dostaje się PESEL
Od 1 stycznia 2018 r. numer PESEL jest nadawany każdemu cudzoziemcowi zamieszkałemu w Polsce. Jedynie cudzoziemcy planujący krótkotrwałe pobyty niewymagające meldunku (gdy pobyt na terenie RP nie przekracza 30 dni), są wyłączeni z tej regulacji.
Postów: 7395
Zolnierz
postów: 7395
Poniedziałek, 4 stycznia 2021 19:18:29
+1
+1 0
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
Czyli jak nie ma PESEL to jest czlowiek czy go nie ma? Skoncz pier....lic, bo normalny człowiek nie może cie słuchać.
Żabodukt Postów: 77993
kumak
Żabodukt, postów: 77993
Poniedziałek, 4 stycznia 2021 20:29:09
-3
0 -3
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
płody nie maja pesel idioto
Postów: 7395
Zolnierz
postów: 7395
Poniedziałek, 4 stycznia 2021 21:01:59
+1
+1 0
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
Baranie.... człowiek to nie PESEL i podstawa bycia człowiekiem nie jest rzad cyferek, jak to kalmuku ująłeś w swoim poprzednim, nie POwielonym, jak zwykle to czynisz- wpisie.
PS. Z chamstwem inaczej nie da się rozmawiać, za co serdecznie przepraszam.
Żabodukt Postów: 77993
kumak
Żabodukt, postów: 77993
Poniedziałek, 4 stycznia 2021 21:07:19
-3
0 -3
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
embrion to nie człowiek
Żabodukt Postów: 77993
kumak
Żabodukt, postów: 77993
Poniedziałek, 4 stycznia 2021 21:39:03
-3
0 -3
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
W kampanii prezydent chwalił się, że załatwił szczepionki z USA. Rzeczniczka PiS: Nie przypominam sobie https://wyborcza.pl/7,82983,26658811,w-kampanii-pr...
Żabodukt Postów: 77993
kumak
Żabodukt, postów: 77993
Wtorek, 5 stycznia 2021 02:43:14
-2
0 -2
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
Sama prawda. Wyborców pisu nie jest mi kompletnie żal. Za głupotę się płaci. Szkoda tylko, że reszta społeczeństwa też płaci za ten wybór tak ogromną cenę. Nie umiemy mądrze rządzić się " we własnym domu" i utrzymać wywalczona wolność. Co niektórzy wypisują się o swoich dziadach którzy walczyli o wolność kraju. Oni przewracają się w grobach.
Post edytowany
Żabodukt Postów: 77993
kumak
Żabodukt, postów: 77993
Wtorek, 5 stycznia 2021 09:49:23
-1
0 -1
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
tak to jest
Post edytowany
Postów: 7395
Zolnierz
postów: 7395
Wtorek, 5 stycznia 2021 15:37:34
+1
+1 0
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
Embrion to nie czlowiek...
A skad biora się ludzie? Z kapusty? Bocian przynosi czy rozwija się z małpy?
Kumak, tak POj....ej interpretacji aborcji- czyli zabijania na żądanie to tylko od kretyna można usłyszeć.
Czy ty jakas szkołę kończyłeś? Ktos cie uczył? Nie podawaj nazwisk, bo ci ludzie pewnie wstydzą się do dzis, ze z klasy do klasy awansowałeś. Myślę, że PO prostu chcieli się ciebie POzbyc z szkoly. Co widać, PO ynteligencji wpisów i przemyśleniach.
Żabodukt Postów: 77993
kumak
Żabodukt, postów: 77993
Wtorek, 5 stycznia 2021 17:09:57
-1
0 -1
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
Głąbie kapuściany nie bulwersuj się! a tekst sobie wydrukuj. Biologię miałem w siódmej klasie a naukę o człowieku w 8 i uczyła mnie pani Komorowska-Lodzia.Przypominam że w tamtym czasie były konkursy świadectw i z moim przyjęli mnie do technikum mechanicznego
Błąd ekwiwokacji
Rozpatrzmy przypadek, w którym czyjś mózg przestaje działać, lecz nadal funkcjonują inne narządy. Zaczynamy mieć wówczas do czynienia z „człowiekiem” i „nieczłowiekiem” naraz. Nie jest to już osoba, ale nie jest to też po prostu trup (trudno znaleźć jeden wyraz, który dobrze opisywałby ten stan). Na tym przykładzie widać, że „człowiek-organizm” i „człowiek-osoba” to dwa różne pojęcia. A jeżeli o statusie osobowym decyduje aktywność mózgu, to w pełni człowiekiem nie może być również embrion bądź płód, którego układ nerwowy nie rozwinął się jeszcze w takim stopniu, by umożliwić odczuwanie bólu lub
jakąkolwiek inną formę świadomości. To zaś ma miejsce dopiero w trzecim trymestrze ciąży, ewentualnie w końcówce drugiego.

Stwierdzenia, że „zarodek to człowiek” lub „płód to człowiek”, bardzo często ignorują to podstawowe rozróżnienie. W takim przypadku ich autorzy i autorki popełniają tzw. błąd ekwiwokacji, na zmianę stosując wyraz „człowiek” w różnych znaczeniach i z góry wykluczając możliwość ich rozdzielenia. Dzięki uproszczeniom, przeoczeniom lub manipulacjom mogą ukazywać przerywanie ciąży jako oczywiste „zabijanie ludzi”, ze wszystkimi stosownymi skojarzeniami.
Tymczasem całkowicie zasadnym stanowiskiem jest uznawanie embrionu bądź płodu – przynajmniej w dwóch pierwszych trymestrach ciąży – za organizm, ale nie osobę. Implikuje to pewien zakres ochrony prawnej (na przykład zakaz handlu zarodkami, przypominający zakaz sprzedawania ludzkich organów), lecz nie takiej, jakiej chcieliby zwolennicy ostrego prawa antyaborcyjnego.

Ustawę o przerywaniu ciąży należy zliberalizować również z innych ważnych przyczyn, do których jeszcze na chwilę wrócimy. Na razie jednak podążmy za kimś, kto z jakichś powodów odrzuca argument śmierci mózgowej i obstaje przy stanowisku, że każdy płód i embrion jest człowiekiem w sensie ścisłym (ewentualnie – że jest nim z niezwykle dużym prawdopodobieństwem). W Polsce ten pogląd powiela się zwykle bez zastrzeżeń, tak jakby był oczywistością. Nic bardziej mylnego.

Jeśli zarodek jest osobą, to…
Przyjmijmy na moment, że każdy embrion i płód rzeczywiście ma pełny status moralny. Co z tego wynika?

Po pierwsze – że przeszczepianie narządów jest problematyczne i że np. Jan Paweł II raczej nie miał racji, deklarując, iż „całkowite i nieodwracalne ustanie wszelkiej aktywności mózgowej, jeśli jest rygorystycznie stosowane, nie wydaje się pozostawać w sprzeczności z istotnymi założeniami rzetelnej antropologii”. Skoro bowiem aktywność mózgu nie ma znaczenia dla człowieczeństwa, to dlaczego jej ustanie miałoby być kryterium śmierci? Dlaczego miałoby być momentem, po którym można wyciąć z ciała serce bądź płuca, aby uratować życie osobie czekającej na przeszczep?

Po drugie – że wszelkie rodzicielstwo jest podejrzane. Współczesna wiedza medyczna wskazuje, iż znaczna część ciąż kończy się poronieniem (w literaturze naukowej nazywanym też „spontaniczną aborcją”). Szacowane odsetki są różne: około 30 procent, 30-40 procent, około 40-60 procent… W każdym razie wiedzę o dużej częstości takich wydarzeń da się znaleźć nawet w pierwszych akapitach hasła „poronienie” w anglojęzycznej Wikipedii, trudno więc, by rodzice – zwłaszcza ci wykształceni – zasłaniali się nieświadomością problemu. A skoro na każdą trójkę żywych maluchów przypada jeden lub dwa, które umierają w całkowicie przewidywalny sposób, to czy staranie się o dzieci nie jest moralnie wątpliwe? Czy nie powinno wymagać co najmniej dogłębnych przemyśleń i znalezienia poważnych racji?

Po trzecie – że nasz gatunek trwa dzięki nieustannemu godzeniu się na śmierć dzieci. I że nie robimy kompletnie nic, by to zmienić, a wręcz odwrotnie: wypieramy ten ponury fakt ze świadomości. Nie zdobywamy się nawet na to, by milionom umierających stawiać krzyże i by zamienić niemałą część naszej kultury w ponury, fatalistyczny kult ich pamięci. Według wstępnych danych GUS w samym 2019 roku w samej Polsce mieliśmy 375 tysięcy żywych urodzeń, a więc w uproszczeniu około 100 tysięcy poronień. Łącznie w III RP – jakieś trzy miliony. Jeśli przyjmiemy założenie o pełnym statusie moralnym każdego embrionu, będzie to z grubsza taka sama sytuacja, jak gdyby co roku na naszych oczach umierało np. sto tysięcy ośmiolatków. Czy można ignorować katastrofę tych rozmiarów?

Po czwarte (tylko w przypadku osób religijnych) – że Bóg albo masowo zabija niezliczone rzesze niewinnych dzieci, albo akceptuje ich śmierć. Jak to pogodzić z obrazem Boga miłosiernego dominującym choćby we współczesnym chrześcijaństwie? Trudno powiedzieć. Niemniej jest to z pewnością kwestia nader istotna dla problemu teodycei.

Po piąte – że w przypadku, gdy można uratować albo kilkuletnie dziecko, albo zarodek, wybór jest co najmniej nieoczywisty. Michael Sandel ujmuje to tak: „Rozważmy następującą hipotetyczną sytuację. W klinice leczenia niepłodności wybucha pożar. Masz czas, by uratować albo pięcioletnią dziewczynkę, albo tacę z dziesięcioma embrionami. Czy uratowanie dziewczynki będzie czymś złym?”. Ale nawet gdyby chodziło o jeden zamrożony embrion, to osoba wierząca w pełne człowieczeństwo zarodków miałaby przed sobą trudną decyzję.

Po szóste – że jeśli stawką jest ochrona życia embrionów, to skupienie się na próbie zaostrzenia polskich przepisów aborcyjnych świadczy o pomieszaniu priorytetów. Według danych Ministerstwa Zdrowia w 2019 roku w naszych szpitalach zarejestrowano 1110 aborcji, czyli blisko sto razy mniej, niż wynosi liczba poronień. Jest przy tym jasne, że ewentualna delegalizacja głównej przyczyny tych zabiegów, czyli przesłanki embriopatologicznej (tj. ustawowej możliwości przerwania ciąży z uwagi na „duże prawdopodobieństwo ciężkiego i nieodwracalnego upośledzenia płodu albo nieuleczalnej choroby zagrażającej jego życiu”), nie zapobiegnie wszystkim dokonywanym z jej powodu aborcjom. Część z nich zamiast tego zostanie przeprowadzona za granicą, część – potajemnie przez polskich lekarzy i lekarki, część – samodzielnie przez kobiety (tym bardziej że polskie prawo nie pozwala karać osób przerywających własną ciążę). Trudno powiedzieć, czemu ktoś miałby poświęcać tyle sił na domknięcie zakazu szpitalnej aborcji, a zarazem w ogóle nie interesować się problemem, który ma ponad stukrotnie większą skalę.

Wiara i prawo
Czy w Polsce w ogóle istnieją ludzie – z reguły katolicy i katoliczki – którzy na serio mierzyliby się z tymi problemami? Być może parę takich osób dałoby się wskazać (a za granicą, kto wie, nawet parędziesiąt!). Niewiele by to jednak zmieniło.

Wiara w osobowy status każdego zarodka i płodu jest więc wiarą w dużym stopniu bezobjawową.

A skoro najzagorzalsi głosiciele tego stanowiska nie wyciągają z niego jakichkolwiek konsekwencji poza próbami jak najdalszej delegalizacji przerywania ciąży, to dlaczego ktoś miałby ich brać na serio? Dlaczego prawo państwowe miałoby się opierać na ideach, w które nikt do końca nie wierzy? Dlaczego dotkliwe skutki tej deklaratywnej wiary miałyby brać na siebie polskie kobiety (lub szerzej: osoby zachodzące w ciążę, w tym część osób transpłciowych), a nie jej domniemani wyznawcy?

Argumentacja zbliżona do ukazanej w tym tekście nie jest niczym nowym w bioetyce. Pojawiała się m.in. już w artykule Timothy’ego F. Murphy’ego z 1985 roku zatytułowanym „The moral significance of spontaneous abortion” („Znaczenie moralne spontanicznej aborcji”). W roku 2007 Toby Ord opublikował wielokrotnie cytowany tekst „The Scourge: Moral Implications of Natural Embryo Loss” („Plaga: implikacje moralne naturalnej utraty embrionów”). Istnieją też oczywiście polemiki, takie jak zeszłoroczny artykuł Bruce’a P. Blackshawa i Daniela Rodgera „The Problem of Spontaneous Abortion: Is the Pro-Life Position Morally Monstrous?” („Problem spontanicznej aborcji: czy stanowisko pro-life jest potworne moralnie?”) albo nieznacznie wcześniejszy tekst Roberta P. George’a i Christophera O. Tollefsena „Embryos and Five-Year-Olds: Whom to Rescue” („Embriony i pięciolatki. Kogo ratować”). Niekoniecznie przekonujące, aczkolwiek słusznie zwracające uwagę choćby na to, że istotna część embrionów obumierających wskutek poronień jest od początku głęboko uszkodzona i nigdy nie mogłaby się rozwinąć.

W polskiej przestrzeni publicznej na powyższe argumenty nie ma jednak miejsca. Do wyjątków należą głosy takie jak artykuł Tomasza Żuradzkiego „Nikt z nas nie był embrionem”, zamieszczony w 2012 roku w „Gazecie Wyborczej”. Być może również dlatego próby odpowiedzi, z którymi można się spotkać np. w mediach społecznościowych, są tak pretekstowe. W odniesieniu do poronień niejednokrotnie pada replika: „I tak każdy kiedyś umrze”. W żaden sposób nie tłumaczy ona nonszalancji, z jaką jej autorzy i autorki traktują zjawisko będące – wedle deklarowanego przez nich światopoglądu – tragedią milionów niewinnych ludzi. Czy ktoś taki, żyjąc w czasach pandemii grypy hiszpanki (która zabiła więcej ludzi niż cała pierwsza wojna światowa), tłumaczyłby rodzinom ofiar: „Wasi bliscy i tak by kiedyś umarli, nie ma się czym przejmować”?

Co więcej, liczbę poronień można ograniczyć. Dla przykładu, istnieje wiele publikacji naukowych (oto przykłady: pierwszy, drugi, trzeci, czwarty) analizujących zagrożenia związane z zanieczyszczeniem powietrza. Z jednej z nich wynika, że nadmiar dwutlenku azotu w otoczeniu przynosi podobne skutki jak palenie papierosów w pierwszym trymestrze ciąży.

Takich czynników z pewnością jest więcej, ale osoby określające się jako „pro-life” w swojej publicznej aktywności nie są zainteresowane ani redukcją skali już rozpoznanych zagrożeń (która zapobiegałaby śmierci zarodków i płodów znacznie skuteczniej niż zaostrzanie polskiego prawa aborcyjnego), ani np. finansowaniem badań mogących przynieść nową wiedzę i nowe sposoby powstrzymywania poronień. To trochę tak, jakbyśmy stali przed płonącym domem, w którym są ludzie, i zamiast zadzwonić po straż pożarną powtarzali „każdy kiedyś umrze”.

Ustawę należy zliberalizować, nie zaostrzać https://oko.press/zakaz-aborcji-czy-ktos-naprawd...
Żabodukt Postów: 77993
kumak
Żabodukt, postów: 77993
Wtorek, 5 stycznia 2021 17:13:51
-1
0 -1
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
teraz podaj ty swoje argumenty
Mińsk Mazowiecki Postów: 50642
sailor
Mińsk Mazowiecki, postów: 50642
Wtorek, 5 stycznia 2021 20:17:57
0
0 0
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
obśmiałem się jak norka

"płody nie maja pesel idioto"
"Ustawę należy zliberalizować, nie zaostrzać https://oko.press/zakaz-aborcji-czy-ktos-naprawd...
"embrion to nie człowiek"
"teraz podaj ty swoje argumenty"

zaiste wasz kretynizm kumacz jest większy niż mój
Żabodukt Postów: 77993
kumak
Żabodukt, postów: 77993
Wtorek, 5 stycznia 2021 22:41:22
-1
0 -1
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
Prosimy nie podpowiadać.
Post edytowany

Zaloguj się aby uczestniczyć w dyskusji oraz uzyskać dostęp do większej ilości wątków na tym forum.

Aktualności

OK