Forum

Strona główna
Forum

Fuszerka. Tablica pamiątkowa w 98 rocznicę Bitwy W-wskiej

25 postów

Mińsk Mazowiecki Postów: 2674

_AG_

Mińsk Mazowiecki, postów: 2674

Czwartek, 23 sierpnia 2018 • 00:56:08

+6 0

+ -

Tylko dla zalogowanych użytkowników

Wstęp.
W Mińsku Mazowieckim odsłonięto tablicę poświęconą osobistościom "wojskowości i życia politycznego" które odwiedziły lub walczyły w Mińsku Maz. i okolicy w sierpniu 1920, 98 lat temu. Z artykułu na minskmaz.com możemy przeczytać, że tablicę: "ufundowało Muzeum Ziemi Mińskiej w Mińsku Mazowieckim" a tablicę odsłaniał m.in. miejscowy burmistrz Marcin Jakubowski.

link 1
https://minskmaz.com/news/nowa-tablica-historyczna-...

link 2
https://www.facebook.com/RadniPO.MinskMaz/photos/pcb.21...

Rozwinięcie.
Jak domyślam się, na tablicy osoby są wymienione wraz z dystynkcjami czy funkcjami jakie pełnili w sierpniu 1920 roku. Przykładowo Gustaw Paszkiewicz był w 1920 roku podpułkownikiem i tak jest na tablicy. Od 1924 był pułkownikiem. Od 1938 generałem brygady. Od 1946 generałem dywizji już w LWP gdzie nadzorował UB-ecję czy MO. Czy słusznie znalazł się na tablicy? Nie mnie to oceniać. W każdym bądź razie tak przyjęto. Stanowiska są z 1920. Czy słusznie? Bez odpowiedniej informacji może mylić. Ktoś może przeczytać i zapamiętać, że tak barwna postać jak Wieniawa-Długoszowski był tylko podpułkownikiem. Ówczesnym tak. Ale przecież dosłużył się w armii stopnia generała dywizji. Bardzo rozsądnie napisano:
"Achille Ratti nuncjusz apostolski, później papież Pius XI, Mińsk Maz." - i wszystko jest czytelne.

Do brzegu, do brzegu, czyli błąd(?).
Na tablicy napisano:
gen. bryg. Leonard Skierski (1866-1940), dowódca 4 Armii, Mińsk Maz.
Kłopot w tym, że generał Skierski, postać WYBITNA i OGROMNIE ZASŁUŻONA - co podkreślam dużymi literami, nigdy formalnie jako dowódca 4 Armii NIE BYŁ generałem brygady jak jest na tablicy!
Wstyd dla Miasta! Wstyd dla Burmistrza! Wstyd dla Muzeum Ziemi Mińskiej!

Inne.
1. "przedstawiciel japońskiej misji wojskowej" - dlaczego nie podano nazwiska? Nie znano czy nie chciano podać?
2. Bardzo kiepskie i niestaranne wykonanie tablicy. Np. brak kropek przy literach oraz przy skrótach "gen". Tak kiepskie wykonanie to kolejny wstyd dla "fundatorów". Zdjęcia w załączeniu.

Post edytowany

Mińsk Mazowiecki Postów: 2674

_AG_

Mińsk Mazowiecki, postów: 2674

Czwartek, 23 sierpnia 2018 • 01:00:42

+4 0

+ -

Tylko dla zalogowanych użytkowników

Zdjęcia.

Mińsk Mazowiecki Postów: 50642

sailor

Mińsk Mazowiecki, postów: 50642

Czwartek, 23 sierpnia 2018 • 07:31:01

+4 0

+ -

Tylko dla zalogowanych użytkowników

"1. "przedstawiciel japońskiej misji wojskowej" - dlaczego nie podano nazwiska? Nie znano czy nie chciano podać?"

może nie zadano sobie trudu aby dotrzeć do danych historycznych, może pośpiech kto wie , prawdopodobnie chodzi o pułkownika Yamawaki Masataka który osobiście prowadził szarżę kawalerii. Odznaczył się również w czasie walk pod Radzyminem, za co został udekorowany orderem Virtuti Militari.
warto uzupełnić dane na tej tablicy, nie powinno być z tym większego problemu
https://kurierhistoryczny.pl/artykul/ii-rp-i-japonia-wspolp...

Mińsk Mazowiecki Postów: 1273

Wóz z węglem

Mińsk Mazowiecki, postów: 1273

Czwartek, 23 sierpnia 2018 • 09:04:13

-2

+2 -4

+ -

Tylko dla zalogowanych użytkowników

czepiacie się...muzeum i miasto robią dobrą robotę, a wy jak zwykle doszukujecie się minusów.

Mińsk Mazowiecki Postów: 709

tatko

Mińsk Mazowiecki, postów: 709

Czwartek, 23 sierpnia 2018 • 20:00:47

+5 -1

+ -

Tylko dla zalogowanych użytkowników

a może boją się o wyniki wyborów samorządowych i szykują sobie miejsce gdzie będą się pokazywać , świętować ;)

Mińsk Mazowiecki Postów: 2674

_AG_

Mińsk Mazowiecki, postów: 2674

Piątek, 24 sierpnia 2018 • 22:39:51

+2 0

+ -

Tylko dla zalogowanych użytkowników

Chciałbym wyrazić swój olbrzymi podziw dla UM i MZM. Czasem aż oczy bolą patrzeć, jak się przemęczają dla naszego miasta. Ciągle pracują. Wszystkiego przypilnują i jeszcze inni, niektórzy, wtykają im szpilki. To nie ludzie – to wilki! To wspaniały pomysł i nie jest prawdą, że nad łóżkami dach przeciekał. Szczególnie, że prawie nie padało.

Czepiacie się? Dobra robota? Nie. Nie zgadzam na bylejakość. Trzeba trzymać poziom. Jeżeli ktoś nie jest kompetentny to może lepiej aby nie brał się za pewne zagadnienia. To kamyczek do ogródka osób zawodowo zajmujących się historią.

Żabodukt Postów: 78391

kumak

Żabodukt, postów: 78391

Piątek, 24 sierpnia 2018 • 23:19:10

+2 -2

+ -

Tylko dla zalogowanych użytkowników

kiedyś już o tym pisałem..ale powrócę.
Miasto zawalone jest Już tablicami i kamieniami.Może by tAK pomnik pożyteczny? Jest precedens-CZD w Międzylesiu
Dąb Kaczyńskiego. Podjazd dla inwalidów imieniem Strzelców sierpniowych. Wysepka dla samochodów na stacji PKP na Zatorzu imieniem poseł z kanapką, Przejście podziemne przez Warszawską przy Rynku imienia bitwy Warszawskiej itd.
Czas na zmiany bo ugrzęźniemy w historii.
i jeszcze pytanie- czemu na nowych osiedlach nie ma pomników? nie mieszkają tam Polacy patrioci? trochę mnie to dziwi

Post edytowany 2 razy

sześć stóp nad ziemią Postów: 2907

garbaty_anioł

sześć stóp nad ziemią, postów: 2907

Piątek, 24 sierpnia 2018 • 23:36:53

+1 0

+ -

Tylko dla zalogowanych użytkowników

dobry temat:) nie zdawałem sobie sprawy, że doszło do tak wielu "uchybień" na wpisach tablicznych odsłoniętych

Mińsk Mazowiecki Postów: 1273

Wóz z węglem

Mińsk Mazowiecki, postów: 1273

Sobota, 25 sierpnia 2018 • 10:09:57

-1

0 -1

+ -

Tylko dla zalogowanych użytkowników

@ kumak

"Miasto zawalone jest Już tablicami i kamieniami. (...)Czas na zmiany bo ugrzęźniemy w historii." tym razem popieram kumaka. sto procent racji!

Mińsk Mazowiecki Postów: 50642

sailor

Mińsk Mazowiecki, postów: 50642

Sobota, 25 sierpnia 2018 • 10:47:12

0 0

+ -

Tylko dla zalogowanych użytkowników

i kto tu się czepia ? :)

mińsk mazowiecki Postów: 217

lucjola

mińsk mazowiecki, postów: 217

Niedziela, 26 sierpnia 2018 • 16:41:45

0 0

+ -

Tylko dla zalogowanych użytkowników

Organizatorem/ współorganizatorem/ Prowadzącym obchody/Autorem folderów było Towarzystwo Przyjaciół Mińska Mazowieckiego. Tam jest nowy prezes chyba. Myślę, że mieli realny wpływ na wygląd pomnika.

Mińsk Mazowiecki Postów: 2674

_AG_

Mińsk Mazowiecki, postów: 2674

Poniedziałek, 27 sierpnia 2018 • 11:03:07

+2 0

+ -

Tylko dla zalogowanych użytkowników

@Captor zostałeś wywołany do tablicy. Odniesiesz się do postu powyżej?

Postów: 677

Captor

postów: 677

Wtorek, 28 sierpnia 2018 • 15:47:26

0 0

+ -

Tylko dla zalogowanych użytkowników

Jasne, odniosę się. Nie braliśmy udziału na żadnym etapie w projektowaniu i prowadzeniu tych obchodów. Lucjola zapewne pomyliła obchody z tego tematu z rocznicą likwidacji getta, gdzie faktycznie braliśmy czynny udział.

Post edytowany

Mińsk Mazowiecki Postów: 2674

_AG_

Mińsk Mazowiecki, postów: 2674

Piątek, 31 sierpnia 2018 • 17:14:06

0 0

+ -

Tylko dla zalogowanych użytkowników

Dzięki @Captor za odpowiedź. Tak myślałem, że panienka plecie trzy po trzy.

Mińsk Mazowiecki Postów: 2674

_AG_

Mińsk Mazowiecki, postów: 2674

Poniedziałek, 3 września 2018 • 13:24:24

+1 0

+ -

Tylko dla zalogowanych użytkowników

Wielka szkoda, że na pamiątkowej tablicy zabrakło miejsca na wpis:
mjr CHARLES DE GAULLE (1890-1970), późniejszy prezydent Francji, twórca Konstytucji V Republiki
Konstytucji obecnie obowiązującej i podobno wzorowanej na naszej wcześniejszej. Nie wyczuli tego kontekstu miejscy zadymiarze. Charles de Gaulle to postać wymieniona w wielu publikacjach dotyczących tego okresu i Mińska Mazowieckiego(*). Razem z gen. J.Hallerem i nuncjuszem A.Rattim wymieniany jest jako ten trzeci klęczący 17-08-1920 w Kościele pw. NNMP przed świętym wizerunkiem Matki Bożej Anielskiej dziękując za zwycięstwo. Był odznaczony Krzyżem Srebrnym Orderu Wojskowego Virtuti Militari. W parku jest drzewko i tablica "Jabłoń Charles'a de Gaulle'a..."(**) (od 2015) ale to jednak przykro, że zabrakło dla niego miejsca na tej zbiorczej tablicy.

(*) na przykład tutaj:
http://mazowsze.hist.pl/19/Hacked_By_Ali_ShadowDz/446/...
https://minskmaz.com/news/wycieczka-z-lektorem-po-p...
wymieniany błędnie jako porucznik
https://www.minsk-maz.pl/485,aktualnosci-sierpien?fonts...
wymieniany jako major – trzeba przewinąć niżej

(**)
http://minskmaz.com/news/95-rocznica-bitwy-warszaw...

Postów: 677

Captor

postów: 677

Piątek, 14 września 2018 • 14:49:26

+1 0

+ -

Tylko dla zalogowanych użytkowników

http://www.polsatnews.pl/wiadomosc/2018-09-13/tablica-p...

Sławnianie nie gorsi i swą tablicę mają ;)

Mińsk Mazowiecki Postów: 2674

_AG_

Mińsk Mazowiecki, postów: 2674

Piątek, 14 września 2018 • 15:26:53

+1 0

+ -

Tylko dla zalogowanych użytkowników

@Captor, rzeczywiście duży obciach :)

Wracając do wątku. Co jako prezes TPMM sądzisz w sprawie mińskiej tablicy której dotyczy wątek? Czepiam się, czy jest to do zaakceptowania? Mówi się coś na ten temat w kręgach historycznych naszego miasta?

PS Zabrakło Ciebie w drużynie burmistrza :(

Postów: 677

Captor

postów: 677

Sobota, 15 września 2018 • 12:38:40

+1 0

+ -

Tylko dla zalogowanych użytkowników

Nie spotkałem się z żadnym komentarzem odnośnie tej tablicy po forum. Przy okazji wydawania rocznika też zawsze są jakieś uwagi do strony merytorycznej publikowanych treści. Takie życie. Jeśli jesteś pewien, że powinno się ją poprawić - nie widzę przeszkód abyś zweryfikowaną treść (wraz ze źródłami zapewnienia wiarygodności) przesłał do instytucji które się pod tablicą podpisały. Nie popełnia błędów tylko ten co nic nie robi.

W drużynie mnie zabrakło, przez 4 lata wiele pozmieniało się w moim życiu osobistym, nie dałbym rady czasowo pogodzić wszystkich obowiązków, ale nadal będę działał społecznie.

Mińsk Mazowiecki Postów: 2674

_AG_

Mińsk Mazowiecki, postów: 2674

Niedziela, 16 września 2018 • 11:55:31

0 0

+ -

Tylko dla zalogowanych użytkowników

Dzięki, za odpowiedź. Wątpliwości zostały zgłoszone i opisane za łamach minskmaz.com. Podobnie jak w przypadku tablicy w Sławnie to media informowały o fuszerce. Nie sądzę aby polsatnwews.pl miał chęć zgłaszać to do odpowiednich instytucji. Korekta błędu powinna być automatyczna. Mamy w mieście inspektora ds. mediów społecznościowych który kontroluje portale a przynajmniej powinien to robić. Z chwilą pojawienie się takich zarzutów powinien powiadomić odpowiednie miejskie instytucje. Urząd miasta na stronie minsk-maz.pl w zakładce "oświadczenia i komunikaty" zamieszczał już oświadczenia w sprawie bardziej banalnych zarzutów. Jeżeli nie ma oficjalnej reakcji na mój wpis można przypuszczać, że według miasta wszystko jest ok.

Czy z Twojego wpisu mogę wyciągnąć wniosek, że TPMM także nie widzi problemu i korekta jest zbędna?

1. Sprawę stopnia wojskowego zasłużonego generała Leonarda Skierskiego bardzo łatwo zweryfikować.
2. Osobę komunistycznego powojennego oprawcy Gustawa Paszkiewicza jeszcze łatwiej. Nie wiem jak ta kanalia może być wymieniana wśród bohaterów. UB-ek który po 1945 zwalczał podziemie niepodległościowe.

Postów: 677

Captor

postów: 677

Poniedziałek, 17 września 2018 • 09:59:59

0 0

+ -

Tylko dla zalogowanych użytkowników

Z mojego wpisu można najwyżej wyciągnąć wniosek, że ja uważam, że jeśli domagasz się korekty to napisz to do stosownych miejskich instytucji zamiast żalić się na forum. Widzę problem z tablicą, ale są osoby bardziej kompetentne ode mnie i niech one zajmują się kwestiami merytorycznymi.

Jeśli będę wypowiadał się jako prezes TPMM - z pewnością będą to zaznaczał.

Post edytowany

Watek został zamknięty ze względu na długi czas (minimum pół roku), jaki upłynął od ostatniego postu.