14°C

35
Powietrze
Cóż... Bywało lepiej.

PM1: 14.74
PM25: 21.25 (141,66%)
PM10: 24.17 (53,72%)
Temperatura: 14.17°C
Ciśnienie: 1012.00 hPa
Wilgotność: 77.50%

Dane z 18.05.2024 23:25, airly.eu

Szczegółowe dane meteoroliczne z Mińska Maz. są dostępne na stacjameteommz.pl


facebook
REKLAMA

Forum

Renoma kontra dziecko

52 postów
Mińsk Mazowiecki Postów: 1178
egoistka
Mińsk Mazowiecki, postów: 1178
Piątek, 30 listopada 2012 12:27:09
0
0 0
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
Ciężko mi uwierzyć, że zabranie niepełnoletniego dziecka na komisariat jest zgodne z prawem :/
Mińsk Mazowiecki Postów: 3025
Marian_Koniuszko
Mińsk Mazowiecki, postów: 3025
Piątek, 30 listopada 2012 12:33:23
0
0 0
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
"Ustawodawca w Rozdziale 10a „Przepisy karne „ w art. 87a i 87b i c upoważnił organy porządkowe do nakładania kar grzywny za odmowę uregulowania należności lub okazania dokumentu stwierdzającego tożsamość, a także w przypadku gdy podróżny nie pozostanie w miejscu przeprowadzania kontroli lub w innym miejscu wskazanym przez przewoźnika, organizatora lub osobę upoważnioną do kontroli do czasu przybycia funkcjonariusza Policji lub innych organów porządkowych."

Z przytoczonych przepisów nie wynika, że kontroler może zatrzymać pasażera.
Postów: 16
Agnes12
postów: 16
Piątek, 30 listopada 2012 12:50:43
0
0 0
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
Marian_Koniuszko akurat w tym punkcie to jest totalne kłamstwo, ponieważ syn nie pozostał na komisariacie tylko został wyprowadzony przez kontrolera na ulicę, z tymi znajomościami to oczywiście też bo powiedziałam, że pójdę na skargę do Komendanta na skargę a nie do znajomego. Ale tak właśnie wygląda krętactwo w naszym kraju.
Mińsk Mazowiecki Postów: 3025
Marian_Koniuszko
Mińsk Mazowiecki, postów: 3025
Piątek, 30 listopada 2012 12:51:26
0
0 0
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
Poszperałem trochę w przepisach i niestety znowelizowana w zeszłym roku ustawa z dnia 16 grudnia 2010 r. o publicznym transporcie zbiorowym (art. 33a ust. 7 pkt 2) mówi, że:

"Przewoźnik lub organizator publicznego transportu zbiorowego albo osoba przez niego upoważniona ma prawo w razie niezapłacenia należności i nieokazania dokumentu – ująć podróżnego i niezwłocznie oddać go w ręce Policji lub innych organów porządkowych, które mają zgodnie z przepisami prawo zatrzymania podróżnego i podjęcia czynności zmierzających do ustalenia jego tożsamości."

Trzeba jeszcze ustalić, czy Renoma ma wspomniane "zgodnie z przepisami prawo zatrzymania podróżnego i podjęcia czynności zmierzających do ustalenia jego tożsamości."

p.s. Niestety nasi ustawodawcy sukcesywnie ograniczają swobodę obywateli i rozszerzają uprawnienia różnych organów i osób w tym kierunku.
Postów: 16
Agnes12
postów: 16
Piątek, 30 listopada 2012 12:53:52
0
0 0
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
no i mamy wyjaśnienie
Mińsk Mazowiecki Postów: 3025
Marian_Koniuszko
Mińsk Mazowiecki, postów: 3025
Piątek, 30 listopada 2012 13:01:06
0
0 0
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
"Ciężko mi uwierzyć, że zabranie niepełnoletniego dziecka na komisariat jest zgodne z prawem :/"

... i to zabranie przez obcą osobę. Mi również trudno jest w to uwierzyć.
Postów: 578
L
postów: 578
Piątek, 30 listopada 2012 13:26:41
0
0 0
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
Marian, trochę Cię poniosło, parę postów wcześniej. Dla mnie dosyć istotne jest jak wyglądała wizyta w Komisariacie Mrozy. Czy kontroler przekazał dzieciaka Policji czy potwierdził dane i z nim wyszedł (jak mówi Agnes12).

To co napisałeś później to prawda z ujęciem i przekazaniem policji, ale taki przypadek tu nie zaistniał, przecież dzieciak podał dane, nie uciekał, nie odmawiał, a potwierdzenie było wynikiem wątpliwości (może i uzasadnionych brakiem dokumentu) kontrolera. Więc o "zatrzymaniu" dzieciaka mowy nie było. To tak na logikę.
Nie zmienia to jednak faktu, że doprowadzenie takie jest możliwe i nie jest to "obca osoba" tylko jednak obca osoba z ustawowym uprawnieniem do takiego działania. można się czepiać "profesjonalizmu i sposobu", może faktycznej podstawy (jw) ale według mnie nie podstawy prawnej.
I Renoma niestety będąc małym monopolistą uprawnienia takie ma. jakkolwiek by szkolenia personelu w tej firmie nie wyglądały :/

Dla mnie to powinna być wysiadka w Barczącej i tam wezwanie radiowozu. Dlaczego koleś łapiąc dzieciaka na stacji podlegającej pod Komendę w Mińsku jedzie z dzieciakiem do Komisariatu w Mrozach??
To tak jakby trafił mnie w Siedlcach i stwierdził, że do Warszawy podjedziemy. To jest bezsens i nieuzasadnione działanie.

Generalnie nie widzę jakie działania miała podjąć policja w sytuacji gdy ten koleś tam wszedł, potwierdził dane i wyszedł z dzieciakiem. Mieli pilnować 14-sto latka? Jakby się sam wrócił i poprosił o pomoc, bo nie ma pieniędzy, nie wie gdzie jest itd. to ok. Niech ustalają rodzica i powiadamiają. Nie róbmy z dzieciaka ofermy. Był na pewno w niezłym szoku, ale to nie 6-cio latek i gdyby czuł się zagrożony to by o pomoc poprosił.

Jeżeli Agnes12 złożyłaby czy w policji czy w prokuraturze zawiadomienie o przestępstwie przekroczenia uprawnień czy nawet uprowadzenia (a zawsze trzeba z grubej rury) to czynności jak najbardziej. Ja na miejscu Agnes12 waliłbym też do Rzecznika Praw Dziecka, załączyć odpowiedź z KM i najechać o poszanowaniu praw dziecka, że się boi jeździć pociągiem i bla bla bla.. Napisz, że kontroler Ci naubliżał i tak dalej, każdy ubarwia :) papier przyjmie wszystko,a Ty pierwszą bitwę niestety przegrałaś.
Postów: 16
Agnes12
postów: 16
Piątek, 30 listopada 2012 13:36:43
0
0 0
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
Do L - mi nie chodzi o wygraną, bo ja już wygrałam odbierając dziecko z Mrozów ze świadomością, że nic mu nie jest. Napisałam to po to, żeby otworzyć Nam oczy, że jest problem. Natomiast jeżeli chodzi o policję to w piśmie od KM jest wyraźnie napisane, że moje dziecko zostało oddane pod opiekę policji, więc odpowiedzialność zostało odbita.
Postów: 16
Agnes12
postów: 16
Piątek, 30 listopada 2012 13:38:47
0
0 0
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
W momencie nieszczęśliwego wypadku KM są kryte a odpowiedzialność spada na Policję. "Małoletni pozostał pod opieką policji" wynika z pisma
Mińsk Mazowiecki Postów: 3025
Marian_Koniuszko
Mińsk Mazowiecki, postów: 3025
Piątek, 30 listopada 2012 13:44:08
0
0 0
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
L -> W pełni się z Tobą zgadzam co to tego, że kontroler powinien był wezwać policję do Barczącej.

Zwróć uwagę, że przytoczony przeze mnie przepis dopuszcza ujęcie podróżującego i jego doprowadzenie go na policję w przypadku "niezapłacenia należności i nieokazania dokumentu". Nie wspomniano o ucieczce i odmowie.

Co do "obcej osoby", to fakt, napisałem to niefortunnie pod wpływem empatii.
Mińsk Mazowiecki Postów: 3025
Marian_Koniuszko
Mińsk Mazowiecki, postów: 3025
Piątek, 30 listopada 2012 13:55:02
0
0 0
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
"Generalnie nie widzę jakie działania miała podjąć policja w sytuacji gdy ten koleś tam wszedł, potwierdził dane i wyszedł z dzieciakiem. Mieli pilnować 14-sto latka?"

Mogliby chociaż zaproponować pozostanie na komisariacie do przyjazdu matki. Przecież był z Mińska i nie znał Mrozów.
Mińsk Mazowiecki Postów: 143
boomer
Mińsk Mazowiecki, postów: 143
Sobota, 1 grudnia 2012 15:08:45
0
0 0
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
Z policją nie wygrasz, kiedys dostałem mandat za to że policjant źle zapisał datę mojego urodzenia (300zł) i nic nie pomogło, sąd przysądził mi jeszcze większą karę, a policjant wziął "świadków" których w ogóle przy tym nie było (kolegów policjantów). A co do kontorlera to do sądu gada ! On nie ma żadnej władzy, więc powinnas wygrac, a jak wmieszasz w to jeszcze policję to na pewno przegrasz i zapłacisz kilka razy więcej.
Mińsk Mazowiecki Postów: 143
boomer
Mińsk Mazowiecki, postów: 143
Sobota, 1 grudnia 2012 15:17:50
0
0 0
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
Pojdz z dzieckiem do psychologa,zapłac:), niech wystawi opinie ze dziecko boi sie od tamtej pory jezdzic samo pociągami, burak sie nie wypłaci
Postów: 29
No FaCe
postów: 29
Piątek, 7 grudnia 2012 11:18:53
0
0 0
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
Ten śmieć z renomy był pewnie wykorzystywany seksualnie jako dziecko, dlatego ma zryty beret! Oczywiście pisz skargi i zażalenia, nawet do samego prezydenta- nie może to ujść płazem takiej gnidzie. Strach pomyśleć, co mogło by się wydarzyć- a Mrozy to niebezpieczna wiocha- napadli mnie tam kiedyś na peronie.
Mińsk Mazowiecki Postów: 256
katarzyna85
Mińsk Mazowiecki, postów: 256
Piątek, 7 grudnia 2012 13:50:53
0
0 0
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
No FaCe, tak samo niebezpieczna jak każde inne miejsce. Jestem w Mrozach często i nigdy nic przykrego mnie tam nie spotkało. Nie demonizujmy. Nie o to chodzi. Dziecko zostało samo w nieznanej mu miejscowości bez dokumentów i pieniędzy, a przede wszystkim bez opieki. I tego nie można zignorować.
Postów: 29
No FaCe
postów: 29
Sobota, 8 grudnia 2012 10:58:39
0
0 0
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
katarzyna85- jeśli przydarzyłoby się to Twojemu dziecku- zmieniła byś punkt widzenia, dla Ciebie to suche wnioski, a dla tej matki- ogromne przeżycie.
Z Twojej wypowiedzi wynika, że Twoja empatia jest ograniczona do minimum- moja rada- dużo czytaj- to rozwija wyobraźnię.
Mińsk Mazowiecki Postów: 85
kkatarzyna8
Mińsk Mazowiecki, postów: 85
Sobota, 8 grudnia 2012 11:36:42
0
0 0
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
Abstrahując od zachowania pana z Renomy, które jest oczywiście karygodne- 14- latek to nie małe dziecko , a nastolatek, który spokojnie trafi z Mrozów do domu. W tym wieku młodzież potrafi już samodzielnie i logicznie myśleć i nie jest uwiązana mamusinej spódnicy.
Ale oczywiście kontroler nie powinien w takiej sytuacji zostawić wg mnie nawet dorosłego.
Mińsk Mazowiecki Postów: 1178
egoistka
Mińsk Mazowiecki, postów: 1178
Sobota, 8 grudnia 2012 11:38:36
0
0 0
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
No FaCe chyba nie zrozumiałeś postu Kasi :) Wydaje mi się, że miała na myśli że każde miejsce jest niebezpieczne i w każdym pozostawienie samego dziecka jest ogromnym przeżyciem :)
Mińsk Mazowiecki Postów: 1178
egoistka
Mińsk Mazowiecki, postów: 1178
Sobota, 8 grudnia 2012 11:42:52
0
0 0
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
No durgiej Kasi się czepnę jednak ;) 14-latek który został wbrew własnej woli zabrany na komisariat policji, po ciemku, bez rodziców? Nie żartuj sobie! Ja mam więcej lat niż 14 i zwyczajnie bym się zestresowała!
Postów: 29
No FaCe
postów: 29
Sobota, 8 grudnia 2012 11:53:04
0
0 0
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
martyna_30- jak słusznie zauważyłaś- "wydaje Ci się".

Watek został zamknięty ze względu na długi czas (minimum pół roku), jaki upłynął od ostatniego postu.

Aktualności

OK