23°C 
26
Powietrze
Cóż... Bywało lepiej.
PM1: 10.20
PM25: 15.62 (37,91%)
PM10: 17.06 (104,13%)
Temperatura: 22.90°C
Ciśnienie: 1011.05 hPa
Wilgotność: 55.70%
Dane z 04.05.2024 19:10, airly.eu
Szczegółowe dane meteoroliczne z Mińska Maz. są dostępne na stacjameteommz.pl
Szczegółowe dane meteoroliczne z Mińska Maz. są dostępne na stacjameteommz.pl
Zaloguj
facebook
REKLAMA
Forum
Relacje polsko-ukraińskie czyli Lachy i Chachoły
4702 postów
sześć stóp nad ziemią
Postów: 2907
Ale sam fakt zaistnienia pomiędzy tymi dyrdymałami "Völkischer Beobachter", z których się nabijasz razem z żoneczką, coś już mówi;)
Żabodukt
Postów: 78428
garbaty- wtedy była okupacja i nie było internetu były tylko niemieckie gazety,kino ,radio i głośniki na słupach https://pl.wikipedia.org/wiki/Polska_kultura_podczas_II...
sześć stóp nad ziemią
Postów: 2907
Bredzisz człowieku. W Polsce istniało bogate podziemie intelektualne z gazetami i szeroko rozumianą kulturą. Na ukrainie pewnie nie, bo przecież mieli wi-fi nazistowskie i temu się poddali bez reszty.
Żabodukt
Postów: 78428
Żabodukt
Postów: 78428
sześć stóp nad ziemią
Postów: 2907
Nie znam ruskiej propagandy, którą usiłujesz tu narzucić. Dasz wiarę, że przekonania istnieją bez obcej interwencji?
No owszem, Węgrzy i w pierwszej i w drugiej stali za Niemcami i co z tego? Ano to, że Węgrzy nie chcieli (i mieli do tego prawo) bić Polaków. Dostali nawet niezły wpierdol od Sowietów, z którymi prowadzą sobie teraz normalne interesy. Byli przy Niemcach, ale nie robili masakr jak twoja ukochana ukraina, która nad wyraz pokornie przyjęła ideały nazistowskie:) czyli - wyniszczanie i ludobójstwo.
ty nawet nie jesteś w stanie uzasadnić pewnych uwarunkowań historycznych, kierujesz się jedynie propagandą bo jesteś sterowany przez organizację, w której jesteś jedynie mechanizmem. szach.
No owszem, Węgrzy i w pierwszej i w drugiej stali za Niemcami i co z tego? Ano to, że Węgrzy nie chcieli (i mieli do tego prawo) bić Polaków. Dostali nawet niezły wpierdol od Sowietów, z którymi prowadzą sobie teraz normalne interesy. Byli przy Niemcach, ale nie robili masakr jak twoja ukochana ukraina, która nad wyraz pokornie przyjęła ideały nazistowskie:) czyli - wyniszczanie i ludobójstwo.
ty nawet nie jesteś w stanie uzasadnić pewnych uwarunkowań historycznych, kierujesz się jedynie propagandą bo jesteś sterowany przez organizację, w której jesteś jedynie mechanizmem. szach.
Żabodukt
Postów: 78428
uwarunkowania historyczne były takie że Falanga była w Polsce już w latach trzydziestych a jakby nie patrzeć mieszkaliśmy w jednym kraju.Polacy sami preferując interesy narodowe rozbudzili je w innych podbitych narodach.
I do dziś przypadłość została w niektórych Polakach http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114883,20478110,w...
Uwarunkowania historyczne były takie że Niemcy wyzwolili Ukrainę od sowieckiego najeźdźcy co dawało nadzieję na niepodległość.Oczywiście nadzieje okazały się szybko nietrafionymi.Bandera resztę życia spędził w obozie,duża cześć pouciekała do lasu a inny musieli do końca walczyć u boku Niemiec Z PROSTEGO POWODU BYLI ŻOŁNIERZAMI I WYKONYWALI ROZKAZY.
Co do Węgier to polecam kol. garbaty poczytanie o węgierskiej kolaboracji Węgier w stosunku do węgierski ŻYDÓW I Romów i nie pisania bzdur" nie robili masakr jak twoja ukochana ukraina"
I do dziś przypadłość została w niektórych Polakach http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114883,20478110,w...
Uwarunkowania historyczne były takie że Niemcy wyzwolili Ukrainę od sowieckiego najeźdźcy co dawało nadzieję na niepodległość.Oczywiście nadzieje okazały się szybko nietrafionymi.Bandera resztę życia spędził w obozie,duża cześć pouciekała do lasu a inny musieli do końca walczyć u boku Niemiec Z PROSTEGO POWODU BYLI ŻOŁNIERZAMI I WYKONYWALI ROZKAZY.
Co do Węgier to polecam kol. garbaty poczytanie o węgierskiej kolaboracji Węgier w stosunku do węgierski ŻYDÓW I Romów i nie pisania bzdur" nie robili masakr jak twoja ukochana ukraina"
Żabodukt
Postów: 78428
Kiedy jest pokój to nikt nie pamięta okrucieństwa wojny.Tak dla równowagi tym którym ciągle Wołyń stoi w gardle maleńkie przypomnienie http://ciekawostkihistoryczne.pl/2016/02/01/polacy-mordowali-ni...
Żabodukt
Postów: 78428
tak żeby dla równowagi -UTASZE http://www.macierz.org.pl/artykuly/nauka/ustasze,_chorwa...
Mińsk Mazowiecki
Postów: 386
tak dla równowagi, w ramach maleńkiego przypomnienia, taka tam historia z Wołynia:
http://historia.wp.pl/title,10-tysiecy-Polakow-urato...
Jak widać "Polacy współpracowali z niemieckim okupantem i sowiecką partyzantką - wszystko byle zaszkodzić miłującym pokój sąsiadom..." - takiej "współpracy" z okupantem jak rozumiem tez powinniśmy się wstydzić, prawda?
http://historia.wp.pl/title,10-tysiecy-Polakow-urato...
Jak widać "Polacy współpracowali z niemieckim okupantem i sowiecką partyzantką - wszystko byle zaszkodzić miłującym pokój sąsiadom..." - takiej "współpracy" z okupantem jak rozumiem tez powinniśmy się wstydzić, prawda?
Żabodukt
Postów: 78428
Ci też nieźle dołożyli do pieca http://ciekawostkihistoryczne.pl/2015/12/21/najwieksi-antysemic...
Żabodukt
Postów: 78428
dal- widzę czytamy to samo.
Życie nie jest proste a po latach oceniając wydarzenia z przeszłości często nie bierzemy pod uwagę tamtejszych uwarunkowań.
LINKI które zamieszczam pokazuję tylko z jednego powodu.Chcę zwrócić uwagę na to ze w latach wojny mordy były wszędzie i jakimś dziwnym zbiegiem okoliczności akcentuje się wyłącznie Wołyń.Pomijam wyczyny Rosjan z jednego powodu- tu potrzebny odrębny temat
Życie nie jest proste a po latach oceniając wydarzenia z przeszłości często nie bierzemy pod uwagę tamtejszych uwarunkowań.
LINKI które zamieszczam pokazuję tylko z jednego powodu.Chcę zwrócić uwagę na to ze w latach wojny mordy były wszędzie i jakimś dziwnym zbiegiem okoliczności akcentuje się wyłącznie Wołyń.Pomijam wyczyny Rosjan z jednego powodu- tu potrzebny odrębny temat
Mińsk Mazowiecki
Postów: 386
Nikt tu nie twierdzi, że byliśmy święci. Każdy tez rozumie, że wojna rządzi się swoimi prawami i dzieje się wiele rzeczy, których potem tak jedna jak i druga strona powinna się wstydzić. I nikt by nie wyciągał tego Wołynia co 5 minut, gdyby nie postawa ukraińskich władz. Oni konsekwentnie negują ludobójstwo, wybielają zbrodniarzy, stawiają im pomniki i wyciągają na świecznik przy każdej możliwej okazji (i to mimo tego, że od ładnych paru lat dostają od Polski wymierne wsparcie i to za darmo). W takiej sytuacji nie ma miejsca na realne porozumienie i to nie my wsadzamy kij w mrowisko. Owszem, jest świeża uchwała naszego sejmu. Ale zdaje się że to Ukraińcy pierwsi uznali upa za bohaterów i prawnie zakazali ich krytyki...
Mińsk Mazowiecki
Postów: 386
Tak dla oderwania od Wołynia troszkę gospodarki:
W 2014 PKB Ukrainy było na poziomie z 1990, przez donbas i krym ostro spadło, w tym roku spodziewany jest wzrost 1% - w takim tempie w roku 2030 będą mieli znowu poziom z końca komuny – siła gospodarki mniejsza do województwa mazowieckiego.
wg TI w rankingu korupcji Ukraina zajmowała 144 miejsce na 167 możliwych - najgorzej w Europie, gorzej od połowy państw afrykańskich. W rankingu swobody prowadzenia działalności gospodarczej Banku Światowego miejsce 161 na 189.
wg ukraińskiego ministra transportu 97% dróg jest zniszczonych. Nie chodzi tylko o dziury – brak asfaltu a nawet podłoża… jak handlować, skoro tam trudno się w ogóle dostać.
w ramach prywatyzacji zrealizowano niecały 1% planu – rząd rozważa puszczanie majątku prawie za bezcen a i tak nie ma chętnych do kupowania.
za polską granicą zbliża się katastrofa ekologiczna, Bug zanieczyszczony ponad wszelkie normy, na zakarpaciu rabunkowy wyrąb lasów, kopalnie odkrywkowe w donbasie zamieniają się w jeziora.
do tego wojna w donbasie której końca nie widać (tu znalezisko z wykopu jak Ukraina dba o własnych żołnierzy http://videopay.net/video/aQCbkFXDEeaStZNAGpT1tw ) i reformy, które zawsze sa planowane i zawsze spodziewane za ok pół roku…
Jeśli któreś dane się nie zgadzają to proszę oczywiście o korektę (bo nie wszystkie są najświeższe). Przy takich wynikach perspektyw na szybką integrację z UE nie ma prawie żadnych i to bez względu na stanowisko ruskich.
Jakie w takim razie mamy perspektywy na realną współpracę z Ukrainą? Jeśli oczywiście nie będziemy unosić się honorem, przełkniemy kolejne pomniki upa itp., to co na tym zyskamy? Ale tak realnie…
W 2014 PKB Ukrainy było na poziomie z 1990, przez donbas i krym ostro spadło, w tym roku spodziewany jest wzrost 1% - w takim tempie w roku 2030 będą mieli znowu poziom z końca komuny – siła gospodarki mniejsza do województwa mazowieckiego.
wg TI w rankingu korupcji Ukraina zajmowała 144 miejsce na 167 możliwych - najgorzej w Europie, gorzej od połowy państw afrykańskich. W rankingu swobody prowadzenia działalności gospodarczej Banku Światowego miejsce 161 na 189.
wg ukraińskiego ministra transportu 97% dróg jest zniszczonych. Nie chodzi tylko o dziury – brak asfaltu a nawet podłoża… jak handlować, skoro tam trudno się w ogóle dostać.
w ramach prywatyzacji zrealizowano niecały 1% planu – rząd rozważa puszczanie majątku prawie za bezcen a i tak nie ma chętnych do kupowania.
za polską granicą zbliża się katastrofa ekologiczna, Bug zanieczyszczony ponad wszelkie normy, na zakarpaciu rabunkowy wyrąb lasów, kopalnie odkrywkowe w donbasie zamieniają się w jeziora.
do tego wojna w donbasie której końca nie widać (tu znalezisko z wykopu jak Ukraina dba o własnych żołnierzy http://videopay.net/video/aQCbkFXDEeaStZNAGpT1tw ) i reformy, które zawsze sa planowane i zawsze spodziewane za ok pół roku…
Jeśli któreś dane się nie zgadzają to proszę oczywiście o korektę (bo nie wszystkie są najświeższe). Przy takich wynikach perspektyw na szybką integrację z UE nie ma prawie żadnych i to bez względu na stanowisko ruskich.
Jakie w takim razie mamy perspektywy na realną współpracę z Ukrainą? Jeśli oczywiście nie będziemy unosić się honorem, przełkniemy kolejne pomniki upa itp., to co na tym zyskamy? Ale tak realnie…
Żabodukt
Postów: 78428
proponuję nie używać Wykopu jako argumentu w dyskusji.Jak już pisałem- sezon ogórkowy trzeba czekać do jesieni. Na Krymie zabrakło wody i Krym Przyłączony bez jakich kolwiek konsultacji do innego rejonu co zablokuje dotacje a na jesieni w Rosji wybory więc Putin potrzebuje jakiejś małej wojenki
Mińsk Mazowiecki
Postów: 386
Ja bym mógł zaproponować nieużywanie argumentów niezwiązanych z relacjami polsko-ukraińskimi (bo co my mamy do chorwackich ustaszy?). Ale mamy chyba wolność słowa i do każdego argumentu można się rzeczowo odnieść – jak jest nieprawdziwy to obalić i tyle - prawda?.
No i niby dlaczego wykop jest zły? Zwykły portal z informacjami i masa dyskusji (za i przeciwko każdej informacji). Każdą wiadomość można potwierdzić albo zdementować, sam serwis nie ma nic do tego. Coś z informacji które wstawiłem jest ewidentnym kłamstwem albo manipulacją?
A co do wojenki Putina, to ukraińskich doniesień o wielkiej koncentracji ruskich w donbasie i spodziewanej dużej ofensywie było już kilka przez ostatnie 2 lata, więc i do tego można podchodzić ze sporą dozą ostrożności (tak jak do wykopu). Ta prawosławna pielgrzymka to też miała być prowokacja i pretekst do ruskiej inwazji i co, stało się coś strasznego?
No i niby dlaczego wykop jest zły? Zwykły portal z informacjami i masa dyskusji (za i przeciwko każdej informacji). Każdą wiadomość można potwierdzić albo zdementować, sam serwis nie ma nic do tego. Coś z informacji które wstawiłem jest ewidentnym kłamstwem albo manipulacją?
A co do wojenki Putina, to ukraińskich doniesień o wielkiej koncentracji ruskich w donbasie i spodziewanej dużej ofensywie było już kilka przez ostatnie 2 lata, więc i do tego można podchodzić ze sporą dozą ostrożności (tak jak do wykopu). Ta prawosławna pielgrzymka to też miała być prowokacja i pretekst do ruskiej inwazji i co, stało się coś strasznego?
Żabodukt
Postów: 78428
nie stało się ponieważ służby specjalne pracowały pełną parą i to zmieniały trasę .to izolowali prowokatorów i i nad aktywnych przeciwników.Dobrym manewrem było pokonanie ostatnich 50 km autobusami i warunek- Moskiewski patriarchat ma świętować dzień wcześniej aby na głównym świecie ludzie różnych konfesji się nie pomieszali i pokłócili.Takiej Pielgrzymki nie było nigdy-pielgrzymka za pokój to raczej kierunek Moskwa a nie Kijów
Tylko w piątek-sobotę na Donbas wjechało 800 ton amunicji i broni.Codziennie po 50-70 incydentów z zakazanej broni 120 i 150 mm.W razie czego to artyleria ukraińska jest w stanie 3-5 godzin wjechać do obecnie zakazanej strefy- w lipcu zginęło 36 ukraińskich żołnierzy a 72 było rannych- ludzie nie akceptuj takiego zawieszenia broni i protestują. Ostrzały się nasilają ponieważ Rosja chce zmiany konstytucji,prawo weta dla Donbasu oraz wyborów na rosyjskich zasadach,... bez ukraińskiej kontroli granicy jak było napisane w Mińsku oraz bez obserwatorów i wycofania rosyjskiego wojska
Tylko w piątek-sobotę na Donbas wjechało 800 ton amunicji i broni.Codziennie po 50-70 incydentów z zakazanej broni 120 i 150 mm.W razie czego to artyleria ukraińska jest w stanie 3-5 godzin wjechać do obecnie zakazanej strefy- w lipcu zginęło 36 ukraińskich żołnierzy a 72 było rannych- ludzie nie akceptuj takiego zawieszenia broni i protestują. Ostrzały się nasilają ponieważ Rosja chce zmiany konstytucji,prawo weta dla Donbasu oraz wyborów na rosyjskich zasadach,... bez ukraińskiej kontroli granicy jak było napisane w Mińsku oraz bez obserwatorów i wycofania rosyjskiego wojska
Mińsk Mazowiecki
Postów: 2674
D.A.L. czytam z zainteresowaniem Twoje komentarze i podziwiam to, że Ci się chce. Że Ci się chce opowiadać na kumakowe posty. Oby jak najdłużej, bo kumak jest wstanie zamęczyć swoją 'logiką'.
Przyjmując kumakowy tok 'rozumowania' można by udowodnić, że za holokaust odpowiadają Żydzi.
Jüdischer Ordnungsdienst itd.
Przyjmując kumakowy tok 'rozumowania' można by udowodnić, że za holokaust odpowiadają Żydzi.
Jüdischer Ordnungsdienst itd.
Żabodukt
Postów: 78428
D.A.L
"Ja bym mógł zaproponować nieużywanie argumentów niezwiązanych z relacjami polsko-ukraińskimi"
Pokazuję te linki wyłącznie dlatego żeby pokazać że czystki etniczne i ludobójstwo było w wielu rejonach Europy.To dzięki Propagandzie z Kremla Ciągle się przypomina udział 50 000 Ukraińców w SS Galizien ale już o 800 000 Rosjan z ROA Nikt NIE Wspomina.Są źródła które sumują wszystkich ze strefy wpływów Rosji na liczbę 1,5 miliona żołnierzy walczących u boku Niemców
"Ja bym mógł zaproponować nieużywanie argumentów niezwiązanych z relacjami polsko-ukraińskimi"
Pokazuję te linki wyłącznie dlatego żeby pokazać że czystki etniczne i ludobójstwo było w wielu rejonach Europy.To dzięki Propagandzie z Kremla Ciągle się przypomina udział 50 000 Ukraińców w SS Galizien ale już o 800 000 Rosjan z ROA Nikt NIE Wspomina.Są źródła które sumują wszystkich ze strefy wpływów Rosji na liczbę 1,5 miliona żołnierzy walczących u boku Niemców
Mińsk Mazowiecki
Postów: 386
Kumaku, ja wrzucam informacje znalezione w różnych miejscach – między innymi na wykopie i nie widzę w tym nic złego. Nie wiem co masz przeciwko wykopowi, ale jako argumentów nie używam portalu tylko informacji, które zawsze możesz negować jeśli nie są prawdą.
Ale skoro już jesteśmy przy temacie, to powiedz mi proszę ile u ruskich jest pomników własowców, i jak bardzo są gloryfikowani? Bo tak się składa, że „ta garstka” z ss galizien (jak to prezentujesz) u naszych sąsiadów jest przedstawiana jako bohaterowie „polegli na polu chwały” i oficjalne władze razem z kościołem uczestniczą w szopkach, gdzie esesmanom oddaje się hołd… I to jest właśnie różnica, przez którą o ss galizien ciągle się przypomina a roa poszła w zapomnienie jak na to zasłużyła. Sorry, ale to sami Ukraińcy zasilają propagandową maszynę kremla.
Ale skoro już jesteśmy przy temacie, to powiedz mi proszę ile u ruskich jest pomników własowców, i jak bardzo są gloryfikowani? Bo tak się składa, że „ta garstka” z ss galizien (jak to prezentujesz) u naszych sąsiadów jest przedstawiana jako bohaterowie „polegli na polu chwały” i oficjalne władze razem z kościołem uczestniczą w szopkach, gdzie esesmanom oddaje się hołd… I to jest właśnie różnica, przez którą o ss galizien ciągle się przypomina a roa poszła w zapomnienie jak na to zasłużyła. Sorry, ale to sami Ukraińcy zasilają propagandową maszynę kremla.
Zaloguj się aby uczestniczyć w dyskusji oraz uzyskać dostęp do większej ilości wątków na tym forum.
Aktualności
29.03.202404.04.202408.04.202411.04.202405.04.2024
