Relacje polsko-ukraińskie czyli Lachy i Chachoły

Ja też nie jestem ekspertem od gospodarki, choć trochę się tematem interesuje. Starczy śledzić trochę portali branżowych i rysuje się niewesoły obraz. Zwykle jest coś za coś. Ale Ukraina wszystko chce dostać, nie dając nic w zamian. I to trudno zrozumieć.
Ukraina ma problemy ze spłatą swoich należności – mimo to pożyczamy im pieniądze bez żadnego zabezpieczenia – czyli na wieczne nie-oddanie.
Ukraina pół roku temu szumnie ogłosiła niezależność gazową od Rosji. Super. Tylko skąd biorą gaz którego potrzebują? Brali od Białorusów tylko nie płacili, więc Białoruś przestała płacić ruskim i ci ograniczyli transfer. Teraz wyremontowali gazociąg i chcą kupować gaz z Polski. Tylko skąd Polska ma gaz? Max 30% krajowych potrzeb to wydobycie krajowe. Reszta to gazoport (który dopiero co zaczął działać) i import od ruskich… Czyli Ukraińcy dalej będą korzystać z ruskiego gazu, tylko będą olewać polskie faktury… Ruscy by im za to wyłączyli gaz, my będziemy ten gaz wysyłać i płacić za nich…
Weszliśmy do Unii, korzystamy ze wspólnego rynku. Część naszych firm dzięki temu stała się europejskimi potentatami (meble, okna, autobusy, pociągi), ale część musiała zbankrutować. Ukraina chce wspólnego rynku, chce eksportować żywność, ale jak ich przemysł meblarski musi się podzielić surowcem z innymi, to natychmiast cła eksportowe – mówisz, że słusznie.
Jak nasi poparli majdan (mieszając się w wewnętrzne sprawy Ukrainy) to dostali sankcjami sanitarnymi od ruskich. I chwile po tym to samo od Ukraińców. Musieli te sankcje wprowadzić, żeby dalej eksportować swoje mięso do Rosji. Widać wolą wysyłać konserwy do separatystów, niż zachować się lojalnie w stosunku do Polski.
Podajesz linka do wybiórczej. No i przewidują wzrost eksportu samochodów do Ukrainy. Super. A znasz jakąś polską markę samochodów? Nawet jak pojadą tam samochody z polskich fabryk, to i tak zyski skasuje niemiecki lub włoski koncern... (a oni akurat sa pierwsi do zniesienia sankcji wobec ruskich).
Ukraińcy u nas masowo pracują (i są uważani za bardzo solidnych, rzetelnych i tanich pracowników). Duża część jest tu na wizie turystycznej i pracując nie płaci podatków. Zarobione pieniądze wysyłają do kraju (tak jak nasi z wysp), a to obniża nas popyt wewnętrzny i wpływy z vat. Ale nasza inspekcja pracy ich nie ściga…
Nawet prądu nam nie chcieli sprzedać jak byliśmy w potrzebie. Potrzebna była interwencja rządu. Gdzie my zyskujemy na tej współpracy? Ale tak realnie …

rozpędziłeś się troszeczkę.Poparcie majdanu polegało na odwiedzinach Kaczyńskiego i Kukiza oraz Ministra Spraw Zagranicznych.Nie był to głupi pomysł ale nie można powiedzieć wtrącanie tylko raczej pomoc i poparcie.Oczywiście tysiące rodaków w tym ja popierało majdan wysyłając paczki i biorąc aktywny udział w demonstracjach- wtrącanie? nie.. tylko pomoc przyjaciołom w odzyskaniu godności i wolności.Na Majdanie była cały czas polska flaga.TO wszystko bardzo nam pomogło w sprawach gospodarczych.
Gaz Ukraina na potrzeby mieszkańców ma swój i nie potrzebuje importować- problemem jest z gazem dla energochłonnego przemysłu ale on prywatny i niech się oligarchowie martwią skąd wziąć kasę. COŚ pokićkałeś z tym gazem bo nie pamiętasz że Rosjanie chcieli po 460 % za 100- m a teraz zmiękli i chcą sprzedawać po 150$-tylko Katar ich jakby wyprzedził .WCZEŚNIEJ REWERS ZE Słowacji BYŁ dużo tańszy ale tam do głosu dochodzi proputinowka ekipa więc może być komplikacja.
o rynku pracy z tamtego roku tu http://rynekpracy.org/wiadomosc/1650790.html
Polska jest najniższym krajem europejskim i tanim dla Ukraińców.- Nie byłeś nigdy w strefie przygranicznej a tam mnóstwo hurtowni spożywczych i innych i dziennie 805 klientów to Ukraińcy..Są WSZĘDZIE.. KUPUJĄ W Canexpolu na Stojadłach,Bartku w Mińsku ,Dekorze w Koniku w StYROPMINIE I i w innych naszych fimach... praktycznie po całej Polsce jeżdżą ukraińskie TIRY. Tranwaje w Kijowiezakupione w Polsce,Prezesem Ukraińskich kolei jest Polak i Balcererowicz doradza ministrom gospodarki.Polska ma dobrą markę na UKRAINIE ALE ŁATWO MOGĄ to popsuć politycy nieodpowiedzialnymi decyzjami
Przypomnę ci jeszcze że zatrudniający obcokrajowców pracodawca dobrze na nich zarabia - napisałeś"jest tu na wizie turystycznej i pracując nie płaci podatków. " na szarej strefie dorabiają się ci co czarną pracę dają a nie ci co ją wykonują

Nie mówie, że poparcie naszych władz dla majdanu było złe. Wręcz przeciwnie – zachowali się przyzwoicie. Tylko potem zapłaciliśmy cene tego poparcia (ruskie embargo), a Ukraińcy jeszcze nam dokopali… w ramach podziękowania za to wsparcie.
Co do gazu to kluczowe jest to, że sami mamy za mało i musimy kupować, a tu jeszcze rewers do Ukrainy. Skąd weźmiemy ten gaz? I ile na nim zarobimy (jeśli w ogóle dostaniemy kase)? No i rewers ze Słowacji to co? Słowacki gaz czy ruski, tylko wysłany dookoła a nie bezpośrednio?
A co do handlu przygranicznego to masa hurtowni jest na każdej granicy, nie tylko ukraińskiej –Niemcy, Litwini i Słowacy masowo robią u nas zakupy. Dodaj jeszcze co idzie od naszych sąsiadów w drugą stronę – trefne fajki i gorzała (docierające nawet na nasze targowisko) – bez akcyzy, na czym znowu traci nasz budżet.
Tuz za granicą zbliżająca się katastrofa ekologiczna (co sam potwierdzałeś) – i żadne władze z tym nie robią porządku. Rośnie zanieczyszczenie Bugu (jak mówi NIK głównie przez Ukrainę) za które to my będziemy płacić kary w Brukseli.
Balcerowicz to akurat nie doradca – to zwykły listek figowy, marka, która ma przekonać zachodnie instytucje, że można w dalszym ciągu pompowac pieniądze w Ukrainę. Pan Bałczun jako szef kolei to też nie zasługa naszych super stosunków. Po prostu potrzebowali fachowca, który posprząta ich stajnię Augiasza, a on akurat miał już w tym dużą praktykę.
A przy pracy w szarej strefie budżet traci i na pracodawcach i na pracownikach (nie ważne czy polskich czy ukraińskich). Ale jak pracownik kasy nie wydaje na miejscu, tylko wysyła za granicę, to budżet traci po raz drugi – i tylko to zaznaczałem.

garbaty nie chce mi się szukać komunikatu rokomnadzoru z przed 3 lat na temat tych jabłek- http://www.sadyogrody.pl/handel_i_dystrybucja/106/rynek... tu masz o przechowywaniu i chorobach dlatego czyś tam jabłka sypią
a tu druga strona medalu http://www.dw.com/pl/jab%C5%82ka-jednak-g%C3%B3r...
zadałeś dobre pytanie- co hamuje?
25 lat nikomu nie chciało się zrywać więzi z gospodarką Rosji bo to wygodne- stara produkcja,stare powiązania,stare technologie.
Otwarcie rosyjskiego rynku opłacane było tanim gazem i benzyną.nie ma jednak nic za darmo- każde spojrzenie w kierunku Europy i NATO było natychmiast karane.
Cały przemyśl ciężki silnie związany.Budowa okrętów,turbin do nich,silniki lotnicze,silniki do czołgów i transporterów, całe czołgi ,aluminium,sól,tytan i amoniak.
W 1990 roku Ukraińska gospodarka była silniejsza od naszej.Potem by jakiś czas kiedy nasze waluty były1/1- dziś 1/6.Przyczyna dosyć prosta- w Polsce był zawsze sektor prywatny i to on dał ludziom przeżyć w pierwszym kryzysie.Za INSTRUMENT KUPIONY W Berlinie za 600 marek w Polsce dostawałem za niego 1200 a na Ukrainie 1800 bo oni nie mogli tak jak my jeździć na Zachód. Wszystkie kluczowe branże Ukraińskiej gospodarki trzyma 8-10 oligarchów i oni stają się coraz to bogatsi przez co państwo i ludzie biednieją- po to był ostatni majdan i dużo się nie zmieniło- Janukowicza zamienił Poroszenko ,pozostali pokupowali swoich deputatów którzy w parlamencie bronią ich interesów.NIE MA reformy sądów i prokuratury I PANUJE OGROMNA KORUPCJA..Przez 2 lata nie było żadnego wyroku skazującego za korupcje -tam łapówki daje się w milionach dolarów. W parlamencie praca idzie pod dyktando spikera,nie ma pracy w klubach,głosuje się pakietami i często -knopkodawstwo-podczas głosowania deputat głosuje za siebie i paru innych. w tamtym tygodniu było ważne głosowanie i nad parlamentarzystami latał dron który filmował posiedzenie- dwa głosowania nie przeszły- 170- o 190.. trzecie kiedy dron wylądował przeszło 234 bo mogli naciskać co chcieli.
zapytasz czemu trzeba im pomagać? bo tam żyją normalni ludzie którzy wywalczą kiedyś to co im się należy.
Ty tego nie zrozumiesz... Kiedy w 1981 roku staliśmy w grupie strajkujących wyszedł milicjant... strzelił po oknach a potem strzelił po ludziach.było 9 ofiar rannych reszta się rozbiegła i by koniec strajku.
kiedy pierwsze 3 osoby zginęły od kul snajperów na majdanie ludzi przybyło dziesięciokrotnie. kiedy w z rana zaczęły się strzały to koledzy rannych ratowali innych i sami ginęli ale nie rozeszli się.Wiesz dlaczego? bo wrócili by do hańby- tak jak ja wróciłem i trzeba było czekać 7 lat aż następne strajki rozwaliły ten system- oni nie chcieli tam wracać i wyrwali.NIESTETY LOS Z NICH ZAKPIŁ bo władzę przejęła inna grupa... mniej prorosyjska ale ciągle chcąca robić interesy z ruskimi...

W zasadzie piszemy o tym samym, tylko wnioski mamy zupełnie inne. Piszesz, że ukraińską gospodarkę opanowało 8-10 oligarchów. Mają swoich posłów, którzy pilnują im interesów i swoich urzędników, którzy realizują prawa uchwalane pod oligarchów, a za wszystko idą grube łapówki. I jak niby na taki rynek mogą realnie wejść nasze firmy? Jeśli się dogadają z kim trzeba to jakiś mały biznesik mogą odpalić, ale wszystkie poważne kontrakty sa zarezerwowane dla oligarchów, którzy drenują państwową kasę. W takiej sytuacji naprawdę nie ma miejsca na realną współpracę ekonomiczną. Co gorsze, nawet jak są jakieś zasoby – np. bursztyn, o którym piszesz, to i tak przejmie je mafia (czyli zapewne lokalni przedstawiciele oligarchów), bo bez pleców na górze takich rzeczy nie da się w normalnym państwie robić (tak na marginesie to przy bursztynie to my chyba konkurentami jesteśmy…)

Mają przestarzały, energochłonny przemysł, do tego związany z ruskim rynkiem. Jakie mają realne szanse na nowe technologie? Jakie nowe branże się tam otworzą i kto zainwestuje budując silny sektor prywatny, skoro wszystko jest kontrolowane przez tych oligarchów?

I co w tej sytuacji zmienią wybory – nowy parlament i prezydent? Oligarchowie nie kupią następnych posłów? Wdrożą realną walkę z korupcją – super – tylko skąd oni wezmą nowych sędziów i prokuratorów? Skąd wezmą funkcjonariuszy do CBA? Zaimportują ze Szwecji czy Finlandii? Przecież już teraz maja przepisy antykorupcyjne i urzędników od ich pilnowania i nic to nie daje.

Piszesz, że trzeba im pomagać. OK. A troszkę bardziej konkretnie – komu dokładnie mamy pomagać? Obecnemu rządowi, który jak sam piszesz jest opanowany przez tych co ciągną do ruskich i sabotuje realne reformy? Czy może mamy popierać jakieś lokalne ruchy zwalczające ten (jakby nie było demokratycznie wybrany) rząd? Kto może tam ogarnąć bałagan i wprowadzić faktyczne zmiany? I na czym ta nasza pomoc miałaby polegać – oczywiście poza deklaracjami polityków, że stoimy po stronie Ukrainy, bo deklaracje zwykle zostają na papierze?

Ten bałagan mogą ogarnąć tylko Ukraińcy.Sytuacja powoli się klaruje .Przed wszystkim musi nastąpić jakiś przełom na Donbasie bo codziennie ginie tam paru ludzi pozbawionych szans na obronę bo ich tylko obowiązują porozumienia z Mińska.Jest szansa na ogłoszenie stanu wojennego co uprości prawnie wiele spraw.Parlament uchwalił amnestię dla tych co walczyli na wschodzie.Ustawa rehabilitację dosyć liczna grupę żołnierzy oskarżonych o różne przestępstwa związane z działaniem wojennymi bez ogłoszonej wojny.Na przykład konfickacja samochodu na transport rannego była sprawa za napad i kradzież.AMnesty I International lubuje się w takich sprawach.Powstal jednak problem bo amnestia to prawo które dotyczy ludzi już skazanych a setki ludzi którzy walczyli za swój kraj siedzi po więzieniach bez wyroku bo sprawy się ciągną.Tymczasem bogaci przestępcy płacąc miliony zastawu sądowego odpowiadają z wolnej stopy.Duze nadzieję są pokładane z osobą nowego prokuratora generalnego który przygotowuje 600 nowych młodych prokuratorów ale wymiana będzie dopiero wiosną.Jest nowa grupa deputatow która ma pomysły ale system polityczny podobny do naszego powoduje że ciężko przebić się nowym.żeby zostać deputatem potrzeba mieć milion dolarów wpisowego.
Jesteśmy krajem któremu w odpowiednim czasie pomógł Zachód w reformowania naszego Państwa.To nasz dług moralny w stosunku do tych którzy nie mieli tyle szczęścia i wiedzy.Taka współpraca jest na polu samorządów lokalnych.Efekty są już widoczne w reorganizacji urzędòw.
podałem o zacofanym energochłonnych przemyśle. Tu jest wielka szansa ponieważ jest spora grupa wykształconych fachowców oraz baza w postaci całkiem sporego parku maszynowego i powiązania biznesowe.Ukraina inaczej jak Polska podchodziła do swojego potencjału przemysłowego.Polegalo to na gotowaniu górnictwa które dawało węgiel do energetyki i koksown Za to przetapiano ogromnie ilości stali z rudy z Zaporoża i w Mikołajewie i Mariuoplu budowano okręty.K upowano w ten sposób spokój społeczny bo ludzie mieli pracę. Cały ten potencjał można wykorzystać ale inwestycje przyjdą tylko wtedy kiedy będzie uporządkowane prawo i sądownictwie i skończy się wojna.Wladnie po to już trzeci rok Putin destabilizuje sytuację na Ukrainie żeby Ukraina nie wyszła spod jego wpływu.

Donbas to osobna historia. W kraju mają regularną wojnę i codziennie giną ludzie. Przez to ryzyko jest tak wysokie, że żaden poważny inwestor nie wepchnie tam swojej technologii i kapitału. Od kiedy to już trwa, jakieś 2 lata? Dlaczego Ukraina jeszcze tego nie skończyła? Widać z jakichś powodów nie chce, albo nie jest w stanie. Ale nawet jak dostanie wsparcie to separatyści dostaną od ruskich drugie tyle i tak będą się bujać, dopóki nie pogrążą się w finansowym chaosie. Jakie widzisz realne perspektywy na zakończenie tej wojny?
Dodatkowo jak jest wojna, to młodzi są zagrożeni nie tylko powołaniem, ale realnym wysłaniem na front – więc wyjeżdżają jak tylko mogą. Czytałem ostatnio o zagrożeniu wyludnianiem się kraju i odpływem młodej zdolnej kadry.
Wykształceni fachowcy i przestarzały (nawet duży) park maszynowy to niestety za mało, żeby rozbujać przemysł – potrzebne są jeszcze nowe technologie i kapitał – skąd je wezmą? Skoro nasze stocznie padły nie wytrzymując konkurencji ze stanów i korei, to i ukraińskie będą w tarapatach. Jakieś inne gałęzie przemysłu rozwiną? Jeśli tak to jakie – przetwórstwo spożywcze? Fajnie, ale wtedy to oni będą naszym konkurentem a nie sojusznikiem…
No i zmiany prawne - sam od dawna piszesz, że są plany, że powoli, że może za pół roku. Ale czas leci a tam nic się nie zmienia, są tylko deklaracje o tym jaki będą mieli raj, ład i porządek. Pamiętaj, że korupcja to nie tylko prawo i organy - to też przyzwyczajenia, i tych nowych 600 prokuratorów też je ma, bo w takim systemie wyrośli...

No i jedna rzecz, z którą się kompletnie nie zgadzam. W latach 90-tych zachód nam pomógł. Fakt. Ale nie zrobił tego za darmo. Powiedz ile firm przy tym padło albo zostało wykupionych? Ile banków i ubezpieczycieli trafiło w ręce zachodnich inwestorów i jak to się odbiło na naszym bilansie handlowym? Za tamtą pomoc bardzo drogo zapłaciliśmy, więc teraz żadnego „długu moralnego” nie mamy. Mamy pomagać Ukrainie – zgoda. Ale ta pomoc ma swoje wymierne koszty (tracimy na ruskich i ukraińskich embargach, chodzimy za ich interesami zamiast za swoimi) a Ukraina traktuje nas jak swojego „darmowego adwokata” (co zresztą potwierdzają Twoje linki). I tu się nie zgadzam, jeśli mamy im pomagać, to musi się nam to ekonomicznie opłacać. Nasz rząd jest utrzymywany z naszych podatków i to o interes Polski ma dbać. Dlatego razem z naszą pomocą powinny iść w parze odpowiednie warunki i żądania – a niestety nie idą…