4°C 
31
Powietrze
Cóż... Bywało lepiej.
PM1: 10.92
PM25: 18.66 (124,4%)
PM10: 20.54 (45,65%)
Temperatura: 4.10°C
Ciśnienie: 1002.54 hPa
Wilgotność: 94.44%
Dane z 25.04.2024 07:30, airly.eu
Szczegółowe dane meteoroliczne z Mińska Maz. są dostępne na stacjameteommz.pl
Szczegółowe dane meteoroliczne z Mińska Maz. są dostępne na stacjameteommz.pl
Zaloguj
facebook
REKLAMA
Forum
Relacje polsko-ukraińskie czyli Lachy i Chachoły
4702 postów
Żabodukt
Postów: 78389
Nie dla równowagi.Mozna z chama skórę drżeć ale kiedyś chłopu to zbrzydnie i odda widłami.Dzis na ukraińskim programie nasz Zanussi przypomniał Hoffmana Ogniem i mieczem.film ma inną końcówkę niż książka bo Polacy czegoś przez te lata się nauczyli.Nauczylisie że z waśni polsko-ukraińskiej tracą obie strony a zyskuje Rosja.Nigy nie negowalem rzezi wołyńskie,pokazuje tu jak do tego doszło i nasz wkład w te zbrodnie.pisze o tym ponieważ jestem patriotą inaczej.potratie przyznać się do błędu a tych błędów Polska zrobiła bardzo dużo.to patriotyzm każe mi pietnowanie naszych niecnych postępów po to żeby się to nie powtórzyło
Post edytowany
sześć stóp nad ziemią
Postów: 2907
Polska jako potęga też popełniała błędy, zdarzały się wypadki. Tylko nam nie zdarzały się rzezie na tak brutalną i masową skalę.
Żeby było jasne, jestem za pojednaniem się z narodem ukraińskim (to w fajni ludzie, sympatyczne kobiety, duże rynki zbytu. Mało tego - jeżeli załatwimy pojednanie, to mamy wstępne rozszerzenie baz NATO i bezcłowy handel plus dobrych pracowników, bo wiadomo demografia) .
Ale jest "parę spraw" do załatwienia i nie będzie to łatwe dla nich. Na początek niech uznają, że było to bestialskie ludobójstwo, potem przejdzie się jeszcze przez "szczegóły" (mordowanie kobiet i dzieci w wymyślny sposób a nawet dziesiątki sposobów). Zobaczymy co zrobią ustawami, żeby nam zadośćuczynić.
Zresztą, to Polska jako najsilniejsze państwo w regionie ustala warunki gry.
Żeby było jasne, jestem za pojednaniem się z narodem ukraińskim (to w fajni ludzie, sympatyczne kobiety, duże rynki zbytu. Mało tego - jeżeli załatwimy pojednanie, to mamy wstępne rozszerzenie baz NATO i bezcłowy handel plus dobrych pracowników, bo wiadomo demografia) .
Ale jest "parę spraw" do załatwienia i nie będzie to łatwe dla nich. Na początek niech uznają, że było to bestialskie ludobójstwo, potem przejdzie się jeszcze przez "szczegóły" (mordowanie kobiet i dzieci w wymyślny sposób a nawet dziesiątki sposobów). Zobaczymy co zrobią ustawami, żeby nam zadośćuczynić.
Zresztą, to Polska jako najsilniejsze państwo w regionie ustala warunki gry.
Mińsk Mazowiecki
Postów: 386
Wrzucasz jakiegoś "doktora" - czyli ma byc i naukowo i mądrze, a wychodzi niekompetencja i bredzenie od rzeczy podszyte ukraińską propagandą...
Ludobójstwo to specyficzny rodzaj zbrodni, i chodzi to o celowe wyniszczanie narodu. Podkreślam - celowe.
kierownictwo upa zaplanowało zbrodnię - wydało rozkazy wyrżnięcia wszystkich polaków i zatarcia wszelkich śladów po nich, żeby po wojnie nikt nie miał cienia wątpliwości do kogo powinien trafić Wołyń - w końcu będą tam mieszkali sami ukraińcy. I to jest celowe działanie z pełną premedytacją - bez tego jednoczesne uderzenie na setke wiosek nie byłoby możliwe.
Polskie akcje to odwet za to co robili upaińcy. Nawet jeśli w trakcie zgineli niewinni cywile (w tym kobiety i dzieci) to jest to zbrodnia, ale nie ludobójstwo - bo celem odwetu było powstrzymanie dalszej rzezi polaków (czasem zemsta za te rzezie), ale nie fizyczne wyniszczenie całego ukraińskiego narodu - i tej różnicy nie możesz nie widzieć.
Chcesz zrównywać nas z upaińcami i zarzucać AK ludobójstwo - pokaż choć jeden rozkaz dowództwa AK nakazujący wymordowanie wszystkich ukraińców na Wołyniu.
Ludobójstwo to specyficzny rodzaj zbrodni, i chodzi to o celowe wyniszczanie narodu. Podkreślam - celowe.
kierownictwo upa zaplanowało zbrodnię - wydało rozkazy wyrżnięcia wszystkich polaków i zatarcia wszelkich śladów po nich, żeby po wojnie nikt nie miał cienia wątpliwości do kogo powinien trafić Wołyń - w końcu będą tam mieszkali sami ukraińcy. I to jest celowe działanie z pełną premedytacją - bez tego jednoczesne uderzenie na setke wiosek nie byłoby możliwe.
Polskie akcje to odwet za to co robili upaińcy. Nawet jeśli w trakcie zgineli niewinni cywile (w tym kobiety i dzieci) to jest to zbrodnia, ale nie ludobójstwo - bo celem odwetu było powstrzymanie dalszej rzezi polaków (czasem zemsta za te rzezie), ale nie fizyczne wyniszczenie całego ukraińskiego narodu - i tej różnicy nie możesz nie widzieć.
Chcesz zrównywać nas z upaińcami i zarzucać AK ludobójstwo - pokaż choć jeden rozkaz dowództwa AK nakazujący wymordowanie wszystkich ukraińców na Wołyniu.
Żabodukt
Postów: 78389
garbaty jak to nam się nie zdarzały...a zapusty gdzie chłopi mordowali swoich panów- przecież pisałem o tym parę razy. http://www.gazetakrakowska.pl/artykul/3348405,krwawe-zapusty...
Tu Polacy nie piszą uchwały o ludobójstwie"Zresztą, to Polska jako najsilniejsze państwo w regionie ustala warunki gry." warunki gry kiedy je stawiał najsilniejszy to zwyczaj z przed 100 lat- dziś konsensus ,dyskusja i konsultacje"
Dal nie widzisz niekonsekwencji? Skoro rzeź wołyńska to ludobójstwo "Polskie akcje to odwet za to co robili upaińcy. Nawet jeśli w trakcie zgineli niewinni cywile (w tym kobiety i dzieci) to jest to zbrodnia, ale nie ludobójstwo - bo celem odwetu było powstrzymanie dalszej rzezi polaków (czasem zemsta za te rzezie), ale nie fizyczne wyniszczenie całego ukraińskiego narodu - i tej różnicy nie możesz nie widzieć." to czemu odpowiedź na ludobójstwo i takie same mordy nim nie są? bo my? bo z zemsty? przecież ci co ginęli nie mordowali tylko ich rodacy
Pan Doktor to bardzo znany wykładowca UW A CYTUJĘ GO Żeby pokazać że kumak to nie jakiś ewenement- takich jak ja bardzo dużo
dal wyszukaj" Grzegorz Motyka przypuszcza, że za legitymizację tych działań posłużył rozkaz generała "Bora" nakazujący wycinać w pień kolonistów, którzy brali udział w mordach na Polakach. Według tego historyka uznano, że rozkaz dotyczy nie tylko Niemców, ale i Ukraińców"
a tu rozkazy ukraińskie
"Najpóźniej w marcu 1944 r. Główne Dowództwo UPA wydało rozkaz wypędzania od kwietnia Polaków z Małopolski Wschodniej pod groźbą śmierci. W razie pozostania Polaków na miejscu polskich mężczyzn miano zabijać, a chaty i majątek palić. W praktyce ograniczenie to najczęściej nie było w ogóle przestrzegane i oddziały UPA mordowały także kobiety i dzieci, nieznany jest przypadek choćby upomnienia któregoś członka UPA z tego powodu[31][32]. W przypadku Małopolski Wschodniej masakry były z reguły poprzedzone zastraszaniem i wezwaniami[33] do opuszczenia miejsca zamieszkania przez Polaków pod groźbą śmierci. Wiele polskich rodzin zamieszkałych na tych terenach nie podporządkowało się tego typu wezwaniom, gdyż oznaczałoby to bezpowrotną utratę domostw i życiowego dorobku[34][35].
10 lipca 1944 Wasyl Sydor wydał rozkaz:
"Rozkazuję nieustannie uderzać w Polaków aż do wyniszczenia ich do ostatniego z tych ziem. Kolejność antypolskich akcji: a) niszczenie siły bojowej wroga, b) aktywiści i agenci, c) akcje odwetowe. Formy: a) wspólna akcja oddziałów na skupiska Polaków, b) akcja niepokojąca pododdziałów, patroli itd. Tak jak poprzednio nie wolno likwidować kobiet i dzieci. W niektórych przypadkach wezwać Polaków do terminowego opuszczenia ziem ukraińskich[36]
istniał inny rozkaz http://wiadomosci.dziennik.pl/historia/ksiazki/artykuly/4834...
i przez tyle lat jakimś cudem na ten temat cisza.nikt nie wymaga przeprosin,przebaczenia.Robimy interesy z ruskimi ,wielu wrecz wielbi Putina.jakieś rozdwojenie jaźni,podwójna normalność czy po prostu chęć dokopania komuś kto jest słabszy?
Post edytowany
Tu Polacy nie piszą uchwały o ludobójstwie"Zresztą, to Polska jako najsilniejsze państwo w regionie ustala warunki gry." warunki gry kiedy je stawiał najsilniejszy to zwyczaj z przed 100 lat- dziś konsensus ,dyskusja i konsultacje"
Dal nie widzisz niekonsekwencji? Skoro rzeź wołyńska to ludobójstwo "Polskie akcje to odwet za to co robili upaińcy. Nawet jeśli w trakcie zgineli niewinni cywile (w tym kobiety i dzieci) to jest to zbrodnia, ale nie ludobójstwo - bo celem odwetu było powstrzymanie dalszej rzezi polaków (czasem zemsta za te rzezie), ale nie fizyczne wyniszczenie całego ukraińskiego narodu - i tej różnicy nie możesz nie widzieć." to czemu odpowiedź na ludobójstwo i takie same mordy nim nie są? bo my? bo z zemsty? przecież ci co ginęli nie mordowali tylko ich rodacy
Pan Doktor to bardzo znany wykładowca UW A CYTUJĘ GO Żeby pokazać że kumak to nie jakiś ewenement- takich jak ja bardzo dużo
dal wyszukaj" Grzegorz Motyka przypuszcza, że za legitymizację tych działań posłużył rozkaz generała "Bora" nakazujący wycinać w pień kolonistów, którzy brali udział w mordach na Polakach. Według tego historyka uznano, że rozkaz dotyczy nie tylko Niemców, ale i Ukraińców"
a tu rozkazy ukraińskie
"Najpóźniej w marcu 1944 r. Główne Dowództwo UPA wydało rozkaz wypędzania od kwietnia Polaków z Małopolski Wschodniej pod groźbą śmierci. W razie pozostania Polaków na miejscu polskich mężczyzn miano zabijać, a chaty i majątek palić. W praktyce ograniczenie to najczęściej nie było w ogóle przestrzegane i oddziały UPA mordowały także kobiety i dzieci, nieznany jest przypadek choćby upomnienia któregoś członka UPA z tego powodu[31][32]. W przypadku Małopolski Wschodniej masakry były z reguły poprzedzone zastraszaniem i wezwaniami[33] do opuszczenia miejsca zamieszkania przez Polaków pod groźbą śmierci. Wiele polskich rodzin zamieszkałych na tych terenach nie podporządkowało się tego typu wezwaniom, gdyż oznaczałoby to bezpowrotną utratę domostw i życiowego dorobku[34][35].
10 lipca 1944 Wasyl Sydor wydał rozkaz:
"Rozkazuję nieustannie uderzać w Polaków aż do wyniszczenia ich do ostatniego z tych ziem. Kolejność antypolskich akcji: a) niszczenie siły bojowej wroga, b) aktywiści i agenci, c) akcje odwetowe. Formy: a) wspólna akcja oddziałów na skupiska Polaków, b) akcja niepokojąca pododdziałów, patroli itd. Tak jak poprzednio nie wolno likwidować kobiet i dzieci. W niektórych przypadkach wezwać Polaków do terminowego opuszczenia ziem ukraińskich[36]
istniał inny rozkaz http://wiadomosci.dziennik.pl/historia/ksiazki/artykuly/4834...
i przez tyle lat jakimś cudem na ten temat cisza.nikt nie wymaga przeprosin,przebaczenia.Robimy interesy z ruskimi ,wielu wrecz wielbi Putina.jakieś rozdwojenie jaźni,podwójna normalność czy po prostu chęć dokopania komuś kto jest słabszy?
Mińsk Mazowiecki
Postów: 386
Nie widzę niekonsekwencji, tylko ewidentną różnicę. Każde przestępstwo ma swoją definicję i w zależności od jej spełnienia jest odpowiednia kwalifikacja zdarzenia. Nie ma znaczenia kto (my czy oni), ważne co zostało zrobione i z jakim zamiarem - i to akurat podstawa prawa karnego.
upaińcy działali w celu eksterminacji Polaków. Polacy nie mieli na celu wybicia wszystkich ukraińców na Wołyniu tylko obronę lub zemstę. I ten cel właśnie robi różnicę. W polskim przypadku można mówic o morderstwach, w ich przypadku poprawną kwalifikacją jest ludobójstwo.
Poczytaj ze zrozumieniem to co sam wklejasz. Rozkazy upa (o ile autentyczne) odnoszą sie do wszystkich Polaków - bez różnicy co robią, liczy się tylko narodowość. Rozkaz AK (o ile autentyczny) odnosi się tylko do tych, którzy biorą udział w mordach na Polakach. Nikt nie kazał mordować wszystkich ukraińców tylko dlatego, że są ukraińcami, a jedynie ukarać morderców - i dzięki temu zapobiec dalszym mordom. To jest zasadnicza różnica!
upaińcy działali w celu eksterminacji Polaków. Polacy nie mieli na celu wybicia wszystkich ukraińców na Wołyniu tylko obronę lub zemstę. I ten cel właśnie robi różnicę. W polskim przypadku można mówic o morderstwach, w ich przypadku poprawną kwalifikacją jest ludobójstwo.
Poczytaj ze zrozumieniem to co sam wklejasz. Rozkazy upa (o ile autentyczne) odnoszą sie do wszystkich Polaków - bez różnicy co robią, liczy się tylko narodowość. Rozkaz AK (o ile autentyczny) odnosi się tylko do tych, którzy biorą udział w mordach na Polakach. Nikt nie kazał mordować wszystkich ukraińców tylko dlatego, że są ukraińcami, a jedynie ukarać morderców - i dzięki temu zapobiec dalszym mordom. To jest zasadnicza różnica!
Żabodukt
Postów: 78389
piszesz tak jakbyś nie rozumiał co to odpowiedzialność zbiorowa.-LUDZIE KTÓRZY GINĘLI NIKOGO NIE MORDOWALI I TAK BYŁO PO OBU STRONACH.
przed pacyfikacjami było ultimatum i ostrzeżenie. Rząd Londyński wiedział o możliwości czystek etnicznych i mimo tego nakazał nie opuszczać terenów Ukrainy Polakom a już wtedy było oczywiste że tam Polski nie będzie. Dodali jeszcze oliwy dając rozkaz na Akcję BURZA która spowodowała jeszcze większe straty w ludziach
przed pacyfikacjami było ultimatum i ostrzeżenie. Rząd Londyński wiedział o możliwości czystek etnicznych i mimo tego nakazał nie opuszczać terenów Ukrainy Polakom a już wtedy było oczywiste że tam Polski nie będzie. Dodali jeszcze oliwy dając rozkaz na Akcję BURZA która spowodowała jeszcze większe straty w ludziach
Żabodukt
Postów: 78389
ciekawa analiza stosunków ukraińsko-polskich http://polonews.in.ua/publicystyka/kicz-pojednania-p...
Żabodukt
Postów: 78389
Tym artykułem można by zamknąć ten wątek w części Wołynia i więcej o tym nie pisać.mamy wiele innych wspólnych tematów oraz problemów http://www.tvn24.pl/magazyn-tvn24/zbrodnia-jest-zb...
Mińsk Mazowiecki
Postów: 386
widocznie rzeczywiście nie rozumiem – mieszkańcy polskich wsi faktycznie nikogo nie mordowali – akcja upa była z założenia wymierzona w cywilów. Akcje AK zgodnie z rozkazami były wymierzone w tych którzy mordują (chociaż rykoszetem dostali też cywile) – więc po tamtej stronie ginęli nie tylko niewinni jak starasz się udowodnić, ale przede wszystkim bandyci. Dziwnym trafem po Sahryniu (gdzie oczywiście po stronie ukraińskiej zgineli niewinni cywile) w okolicy skończyły się jakiekolwiek akcje upa – przypadek?
Przed „pacyfikacjami” (mów po ludzku – przed ludobójstwem) było ultimatum i ostrzeżenie. No to faktycznie zmienia postać rzeczy. Jeśli dziś przyjdę i Ci powiem, że do wieczora masz zostawić swój dom i uciekać za granice, to jutro mam już pełne prawo zarąbać Twoją rodzine – przecież uprzedzałem…
Było oczywiste, że tam Polski nie będzie – może dla Ciebie teraz wydaje się to oczywiste, ale wtedy dla naszego rządu w Londynie takie oczywiste nie było. Równie dobrze mogę zapytać – po co było całe to ludobójstwo i jakiekolwiek akcje upa – przecież było już dawno po stalingradzie, kończyła się bitwa na łuku kurskim – widać było, że sowieci prą na zachód i nic ich nie powstrzyma, więc żadnej niepodległej ukrainy tam nie będzie, no to po co mordowali?
Przed „pacyfikacjami” (mów po ludzku – przed ludobójstwem) było ultimatum i ostrzeżenie. No to faktycznie zmienia postać rzeczy. Jeśli dziś przyjdę i Ci powiem, że do wieczora masz zostawić swój dom i uciekać za granice, to jutro mam już pełne prawo zarąbać Twoją rodzine – przecież uprzedzałem…
Było oczywiste, że tam Polski nie będzie – może dla Ciebie teraz wydaje się to oczywiste, ale wtedy dla naszego rządu w Londynie takie oczywiste nie było. Równie dobrze mogę zapytać – po co było całe to ludobójstwo i jakiekolwiek akcje upa – przecież było już dawno po stalingradzie, kończyła się bitwa na łuku kurskim – widać było, że sowieci prą na zachód i nic ich nie powstrzyma, więc żadnej niepodległej ukrainy tam nie będzie, no to po co mordowali?
Żabodukt
Postów: 78389
Mińsk Mazowiecki
Postów: 386
Żabodukt
Postów: 78389
to program opowiadający jak Polacy Mordowali Ukraińców.Różnica między nami polega na tym że Polacy nie słyszą drugiej strony i nie rozumieją drugiej strony.Nie POTRAFICIE przyznać że Polska dla Ukrainy była O K U P A N T E M .jak będę miał czas przetłumaczę i nalegam na przeczytanie artykułu Pawła KOWALA- TAM JEST WSZYSTKO NA TEMAT
Mińsk Mazowiecki
Postów: 386
artykuł Kowala czytałem - ten akurat jest wyważony - czy coś zamyka - wątpie. Pokazuje tylko, że jeszcze długa droga przed nami, bo Ukraińcy nie nazwą ludobójstwa ludobójstwem.
Polacy nie słyszą i nie rozumieją drugiej strony - OK, za to Ukraińcy niby słyszą i rozumieją Polaków. Jasne. Tylko tak sie składa, że wszystko musi iść pod ich dyktando i tak, jak im w danej chwili wygodnie. Interes Ukrainy jest najważniejszy - interes Polski juz nie.
Możemy odłożyć Wołyń na bok (dyskusja i tak sie ożywi na jesieni, jak ludzie pójdą do kin na film Smarzowskiego i do setek tysięcy młodych dotrze o co tu chodzi). Jakie mamy wspólne interesy? Jakie perspektywy na realną współpracę w przyszłości? Jakie korzyści dla Polski płynął z tej współpracy? Co MY bedziemy z tego mieli, bo póki co, to na "współpracy" korzysta tylko strona ukraińska...
Polacy nie słyszą i nie rozumieją drugiej strony - OK, za to Ukraińcy niby słyszą i rozumieją Polaków. Jasne. Tylko tak sie składa, że wszystko musi iść pod ich dyktando i tak, jak im w danej chwili wygodnie. Interes Ukrainy jest najważniejszy - interes Polski juz nie.
Możemy odłożyć Wołyń na bok (dyskusja i tak sie ożywi na jesieni, jak ludzie pójdą do kin na film Smarzowskiego i do setek tysięcy młodych dotrze o co tu chodzi). Jakie mamy wspólne interesy? Jakie perspektywy na realną współpracę w przyszłości? Jakie korzyści dla Polski płynął z tej współpracy? Co MY bedziemy z tego mieli, bo póki co, to na "współpracy" korzysta tylko strona ukraińska...
Żabodukt
Postów: 78389
A co ja od wczoraj żyje? Zajmuję się Ukrainą od bardzo dawna- film Wołyń to fabuła a nie historia- on nie odpowie na pytanie dlaczego tak się stało.Jak Co ROKU ESKALACJA jest w lipcu a potem cisza.Cisza była by też gdyby NIE BYŁO MAJDANU.majdan jest zagrożeniem dla Rosji.W świecie poradzieckim nie mieści się w głowach że ktoś może podejmować decyzje nie po myśli MOSKWY.powstały fabryki troli rozniecające konflikt ukraińsko-polski oraz ukraińsko-rosyjski
Jak pisałem Wołyń to nie wyjątek w historii i podałem przykład w sobotę gdzie przez Rosjan zginęło 200 000 Polaków i naszemu parlamentowi to zwisa i powiewa i na codzień nic o tym nie słychać- to wyłącznie polityka- są sil zainteresowane konfliktem polsko-ukraińskim.
Oczywiście problem Wołynia widzę inaczej ponieważ mam wgląd w to co myśli druga strona i jeżdżę na Ukrainę od 25 lat i rozmawiam z nimi.Z przykrością stwierdzam że zachowywaliśmy się tam często jak okupant a w szkołach nas o tym nie uczono.W rozmowach z nimi ciężko znaleźć argument na- niszczyliście naszą wiarę i cerkwie, nie dawaliście nam rozwijać naszej kultury i języka,zabieraliście naszą ziemię.
Jak pisałem Wołyń to nie wyjątek w historii i podałem przykład w sobotę gdzie przez Rosjan zginęło 200 000 Polaków i naszemu parlamentowi to zwisa i powiewa i na codzień nic o tym nie słychać- to wyłącznie polityka- są sil zainteresowane konfliktem polsko-ukraińskim.
Oczywiście problem Wołynia widzę inaczej ponieważ mam wgląd w to co myśli druga strona i jeżdżę na Ukrainę od 25 lat i rozmawiam z nimi.Z przykrością stwierdzam że zachowywaliśmy się tam często jak okupant a w szkołach nas o tym nie uczono.W rozmowach z nimi ciężko znaleźć argument na- niszczyliście naszą wiarę i cerkwie, nie dawaliście nam rozwijać naszej kultury i języka,zabieraliście naszą ziemię.
Mińsk Mazowiecki
Postów: 386
Nie mogę za Toba trafić – sam chciałeś zamknąć temat Wołynia, i rozmawiać o innych tematach, to pytałem jakie Twoim zdaniem możemy mieć korzyści ze współpracy z Ukrainą, a Ty dalej: Wołyń, polski okupant, Polacy odpowiadają za całe zło świata i nie mają swojego zdania tylko wszystko robią pod dyktando ruskich, bo wszyscy sa ich agentami…
Wiadomo, że film Smarzowskiego to nie dokument historyczny tylko fabuła – pisałem tylko że po tym filmie o temacie zrobi się naprawdę głośno (i to nie w lipcu) i zacznie się dyskusja, bo znając tego reżysera film będzie naprawdę mocny.
Wiadomo, że film Smarzowskiego to nie dokument historyczny tylko fabuła – pisałem tylko że po tym filmie o temacie zrobi się naprawdę głośno (i to nie w lipcu) i zacznie się dyskusja, bo znając tego reżysera film będzie naprawdę mocny.
Żabodukt
Postów: 78389
dyskusja dobra jeśli są jakieś nowe wnioski.Kogo problem Wołynia interesował to mona było znaleźć wszelkie informacje.Film dla dyletantów będzie szokiem i nie odpowie na żadne pytania- wzmocni lub roznieci tylko nienawiść i nie pokaże drogi do podstawowego pytania- jak to się stało?BEDZIE JEBAĆ BANDERE I ŚMIERĆ Ukraińcom- NIC WIĘCEJ
TEN FILM POWINIEN MIEĆ 20 minutowy wstęp gdzie pokazane będę rożne naleciałości między Polakami i Ukraińcami- bez tego każda dyskusja bezowocna.
TAKICH KLIPÓW O Wołyniu na Ukrainie naprawdę sporo... jednak u nas jest mało ludzi którzy znają problem.Dobrze rozumiał to Kuroń I Giedroyc i rozumie Woycicki,Kowal i inni.
jakoś nie było żadnej reakcji kiedy pokazywałem fakty co robiła Polska władza z Ukraińcami... była krytyka Bandery zamachowca a przecież te zamachy to była obrona przed polskim represjami.
oczywiście mam również ogromną wiedzę na temat ukraińskich zbrodni na Ukrainie.Nie piszę o tym ponieważ te zbrodnie znane i opisane.
TEN FILM POWINIEN MIEĆ 20 minutowy wstęp gdzie pokazane będę rożne naleciałości między Polakami i Ukraińcami- bez tego każda dyskusja bezowocna.
TAKICH KLIPÓW O Wołyniu na Ukrainie naprawdę sporo... jednak u nas jest mało ludzi którzy znają problem.Dobrze rozumiał to Kuroń I Giedroyc i rozumie Woycicki,Kowal i inni.
jakoś nie było żadnej reakcji kiedy pokazywałem fakty co robiła Polska władza z Ukraińcami... była krytyka Bandery zamachowca a przecież te zamachy to była obrona przed polskim represjami.
oczywiście mam również ogromną wiedzę na temat ukraińskich zbrodni na Ukrainie.Nie piszę o tym ponieważ te zbrodnie znane i opisane.
Mińsk Mazowiecki
Postów: 386
Oczywiście, że będzie „Jeb… ć bandere i upa” i nic w tym złego. Skoro im wolno wysławiać pod niebiosa tego „bohatera” to nam wolno mieć o nim inne zdanie. Przynajmniej więcej ludzi (po obu stronach granicy) zainteresuje się tematem. Poza tym skoro przed „Nasze matki, nasi ojcowie” Niemcy nie dali 20 min komentarza o tym, kto za wszystko odpowiada, to po co miałby go dawać Smarzowski? Przecież robi fabułę…
A abstrahując od Wołynia – mamy jakieś wymierne korzyści ze współpracy z Ukrainą? Czy non-stop dopłacamy do tego interesu?
A abstrahując od Wołynia – mamy jakieś wymierne korzyści ze współpracy z Ukrainą? Czy non-stop dopłacamy do tego interesu?
Żabodukt
Postów: 78389
2 miliardy ZŁ wywieźli Ukraińcy w tym półroczu z Polski- oznacza to że zapłacili podatki i polskie firmy i Polacy na nich zarobili- suma podobna od tego co przywieźli rodacy z Anglii.Po 500+ zaczęły się problemy na rynku nisko płatnych prac ponieważ kobiety mając wybór1000 czy 1350 za pracę wybierają to pierwsze.Te niszę zapełnia prawie milion ludzi ze Wschodu.
Nie będę pisał ile polskich firm produkuje na Ukrainę a z rodzimego podwórka- jest u nas duża firma transportowa która zatrudnia ze 20 Ukraińców, firma kosmetyczna produkcja dla Ukrainy,Bartek Partner.
Miedzy wszystkimi pastwami powinne być równoprawne partnerskie stosunki
Nie będę pisał ile polskich firm produkuje na Ukrainę a z rodzimego podwórka- jest u nas duża firma transportowa która zatrudnia ze 20 Ukraińców, firma kosmetyczna produkcja dla Ukrainy,Bartek Partner.
Miedzy wszystkimi pastwami powinne być równoprawne partnerskie stosunki
Mińsk Mazowiecki
Postów: 386
Pracują w Polsce tak samo jak nasi na wyspach i nie mam nic przeciwko temu… Zarabiają, to fakt, tylko czy na pewno płacą składki i podatki? Wszyscy mają pozwolenie na pracę i są legalnie zatrudnieni? Zaczęły się problemy na rynku niskopłatnych prac. Jasne, i to długo przed 500+. Tylko jeśli są ludzie łapiący te niskopłatne prace (nasi sąsiedzi) to nikt nie zapłaci za te prace więcej. Czyli stawki na rynku pracy nie rosną, choć mogłyby.
Wywieźli ponad 2 mld złotych w tym półroczu – czyli nie wydali tych pieniędzy u nas, na nasze towary – pieniądze zarobione w Polsce wyciekają za granicę, czyli popyt wewnętrzny (albo krajowe oszczędności) lecą w dół właśnie o to 2 mld tylko w pierwszym półroczu – to kolejne straty podatkowe, bo nasz fiskus nie zarobił na vat blisko pół miliarda.
Nie musisz pisać ile polskich firm produkuje na Ukrainę. Napisz ile musi tam płacić absurdalne łapówki za wejście na rynek;) Ile sankcji handlowych nałożyli na nas nasi kochani sąsiedzi (wydatnie pomagając ruskim w udupieniu naszego sektora mięsnego), ile ceł eksportowych wprowadzili (np. na drewno, odcinając nas sektor meblarski od taniego surowca). Czy tak właśnie wyglądają równoprawne, partnerskie stosunki?
Wywieźli ponad 2 mld złotych w tym półroczu – czyli nie wydali tych pieniędzy u nas, na nasze towary – pieniądze zarobione w Polsce wyciekają za granicę, czyli popyt wewnętrzny (albo krajowe oszczędności) lecą w dół właśnie o to 2 mld tylko w pierwszym półroczu – to kolejne straty podatkowe, bo nasz fiskus nie zarobił na vat blisko pół miliarda.
Nie musisz pisać ile polskich firm produkuje na Ukrainę. Napisz ile musi tam płacić absurdalne łapówki za wejście na rynek;) Ile sankcji handlowych nałożyli na nas nasi kochani sąsiedzi (wydatnie pomagając ruskim w udupieniu naszego sektora mięsnego), ile ceł eksportowych wprowadzili (np. na drewno, odcinając nas sektor meblarski od taniego surowca). Czy tak właśnie wyglądają równoprawne, partnerskie stosunki?
Żabodukt
Postów: 78389
Nie jestem ekspertem od gospodarki ale widzą jak wyglądają sklepy na Ukrainie .gospodarstwo domowe firmy z Polski,budownictwo masa firm z Polski.Nie wiem skąd masz dane ale w takich branżach to robi się tak że przedstawiciel Ukraiński ma wyłączność na import towarów z Polski i łapówkę to raczej za to trzeba w Polsce zapłacić. Wielu takich biznesmenów przewoziło do Polski nie towar ale same faktury.Towar bez wat zostawał sprzedawany w kraju po zaniżonych cenach a vat zwracali na granicy za eksport.
Z tym tanim surowcem to chyba dobrze że nie sprzedają bo niby czemu ktoś ma coś sprzedawać taniej od cen światowych?
jak już pisałem gospodarką interesuje sie nie bardzo ale tu proszę coś o tym http://wyborcza.biz/biznes/1,147743,19436298,wolny...
Z tym tanim surowcem to chyba dobrze że nie sprzedają bo niby czemu ktoś ma coś sprzedawać taniej od cen światowych?
jak już pisałem gospodarką interesuje sie nie bardzo ale tu proszę coś o tym http://wyborcza.biz/biznes/1,147743,19436298,wolny...
Zaloguj się aby uczestniczyć w dyskusji oraz uzyskać dostęp do większej ilości wątków na tym forum.
Aktualności
21.04.202416.04.202404.04.202405.04.202415.04.2024
