16°C

14
Powietrze
Wspaniałe powietrze!

PM1: 6.32
PM25: 8.52 (56,78%)
PM10: 9.11 (20,23%)
Temperatura: 15.79°C
Ciśnienie: 1014.56 hPa
Wilgotność: 62.88%

Dane z 27.04.2024 12:45, airly.eu

Szczegółowe dane meteoroliczne z Mińska Maz. są dostępne na stacjameteommz.pl


facebook
REKLAMA

Forum

Reforma edukacji

175 postów
Mińsk Mazowiecki Postów: 307
abies
Mińsk Mazowiecki, postów: 307
Środa, 12 kwietnia 2017 08:55:38
+3
+6 -3
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
Tak jak napisałam - chór oburzonych nauczycieli i ZERO merytorycznych argumentów. Tylko "weź się zatrudnij", "jesteście sfrustrowani" i inne smęty.

Powtórzę, bo widzę, że mimo pracy w szkole czytanie ze zrozumieniem u Was kuleje: 1. zarobki nie są niskie, biorąc pod uwagę wymiar czasu pracy, 2. dni wolnych jest multum - w szkole mojego dziecka o żadnych konsultacjach ani zajęciach od jutra do wtorku włącznie nie słyszałam, 3. funkcjonuje równoległa płatna edukacja - nie, nie dlatego, drodzy oburzeni, że uczniowie są "głupi" czy "leniwi", tylko dlatego, że w szkole otrzymują ofertę, która nie zapewnia rzetelnej wiedzy ani przygotowania do egzaminów, 4. wynagrodzenie nie jest w żaden sposób zależne od jakości pracy, czyli można się obijać i nadal mieć pewną sumę dzięki wyrobionym latom. O dziwo, w szkołach prywatnych uczą te same osoby! Czyli za dodatkową kaskę, w prywatnym biznesie, potrafią się postarać, a państwowy etat jest dla opłaconego ZUS, przywilejów (jak wspomniano, płatne urlopy i wolne dni) i towarzysko.

Mam nadzieję, że w końcu ktoś zlikwiduje tę skandaliczną Kartę Nauczyciela, niestety nie widzę, żeby także obecny rząd miał jaja to zrobić.
Mińsk Mazowiecki Postów: 307
abies
Mińsk Mazowiecki, postów: 307
Środa, 12 kwietnia 2017 08:57:06
0
+3 -3
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
I teraz odnieście się do tych konkretów. O ile potraficie. Podajcie tabele zarobków, oficjalne, proszę bardzo! Bez zwalania winy na "leniwych" uczniów.
Konto usunięte Postów: 1339
Konto usunięte
Konto usunięte, postów: 1339
Środa, 12 kwietnia 2017 09:48:29
+6
+6 0
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
Tak jak napisałam - chór oburzonych nauczycieli i ZERO merytorycznych argumentów. Tylko "weź się zatrudnij", "jesteście sfrustrowani" i inne smęty.
Nie zapominaj o ważnym "argumencie" jakim jest plucie jadem. Pojawia się w każdej dyskusji dotyczącej przywilejów nauczycieli.
Mińsk Mazowiecki Postów: 847
t.o.
Mińsk Mazowiecki, postów: 847
Środa, 12 kwietnia 2017 10:14:34
+1
+3 -2
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
Myślę, że tu nie ma uogólnień. To są fakty. Wszyscy wiedzą, że w szkołach jest mnóstwo wolnego i wszyscy widzą, że wtedy nie ma zajęć ani innych obowiązków na miejscu. A jak się pracuje na Kodeksie Pracy, to jest 26 dni urlopu w roku, 40 godzin pracy na tydzień i nie ma wyjątków. Zawód nauczyciela jest mocno sfeminizowany, bo pozwala godzić pracę i wychowanie dzieci właśnie dzięki temu grafikowi. Porównajcie to z pracą normalnie na etacie. Moje znajome wprost mówią, że podoba im się praca w szkole, bo mają dużo wolnego i mają blisko domu. Tak samo z dodatkową nauką - no chyba trzeba być ślepym, żeby nie widzieć, ile w samym Mińsku jest prywatnych szkół. To ie jest tylko dla zainteresowanych, to jest wręcz obowiązkowe, w takim sensie, że bez tego wiadomo, że ciężko się czegokolwiek w szkole nauczyć. Plus korepetycje, ale tak samo - tylko część jest dla uczniów, którzy faktycznie sobie olewali, większość to nauka, która powinna być normalnie w szkole.

Tu są zarobki za 18 godzin w tygodniu. Jak dla mnie to nie jest nisko w porównaniu do płac za 40 godzin tygodniowo. Nie zapominajmy, że jest wiele dodatków, za wychowawstwo oraz samorządowe. Plus nagrody roczne i inne, o których czyta się w lokalnej prasie: http://www.portalsamorzadowy.pl/praca/minimalne-stawki-wynagro...

Tak więc trochę naciągane te żądania.
Mińsk Mazowiecki Postów: 847
t.o.
Mińsk Mazowiecki, postów: 847
Środa, 12 kwietnia 2017 10:17:50
0
+3 -3
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
Wystarcza kilka lat i już jest najwyższy stopień, czyli nauczyciel dyplomowany: http://www.regiopraca.pl/portal/rynek-pracy/edukacja/aw...

I wtedy należy się najwyższa pensja plus dodatki i to nieodwołalnie, tzn. nie można spaść na niższy stopień. No i powiedzcie sami, czy to jest motywujące?
Konto usunięte Postów: 1339
Konto usunięte
Konto usunięte, postów: 1339
Środa, 12 kwietnia 2017 10:38:11
-1
0 -1
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
Nauczycielom nie podskoczy nikt z rządzących, bo jak pisałem wcześniej jest ich w Polsce prawie 700 000. To jest potężny elektorat, który można kupić podwyżkami, a można też obrócić ich przeciwko sobie, np. zabierając niektóre przywileje, które to rujnują budżety gmin.
Mińsk Mazowiecki Postów: 847
t.o.
Mińsk Mazowiecki, postów: 847
Środa, 12 kwietnia 2017 10:47:53
0
+3 -3
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
Rodzice to jeszcze większy elektorat :) i większości z nich zależy na najwyższej jakości edukacji ich dzieci. Natomiast PiS idzie w kierunku jeszcze większej centralizacji i dlatego nie chce im się grzebać w takich detalach jak KN. Przynajmniej na razie. Ale już wzmocnili rolę kuratoriów, a sądzę, że pójdą dalej, tak żeby mieć większą kontrolę, bo samorządy są w dużej mierze opanowane przez PO i PSL. Tylko że to w żaden sposób nie poprawia beznadziejnych warunków selekcji i zatrudniania nauczycieli. Oczywiście jest też opcja, że wprowadzą przepisy, które pozwolą PiS przejąć samorządy i wtedy faktycznie wezmą się za wydatki (teraz to dla nich woda na młyn, że PO z PSL zadłużają budżety miejskie i gminne, bo mają argument przeciwko nim) i może wtedy przywileje cofną.
mińsk mazowiecki Postów: 32
majutka
mińsk mazowiecki, postów: 32
Środa, 12 kwietnia 2017 11:07:14
+2
+5 -3
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
Jak ktoś już wyżej napisał, należałoby zlikwidować skandaliczną Kartę Nauczyciela, w której to Karcie są zapisane przywileje rodem z czasów zamierzchłych. Nie oszukujmy się, nauczyciele walczą tylko i wyłącznie o te właśnie przywileje.
Gdyby zlikwidować Kartę Nauczyciela okazałoby się wtedy , komu naprawdę zależy na pracy, kto chce uczyć. W szkole mojego dziecka nie spotkałam takiego nauczyciela. Za to widzę, że przeważają tam roszczeniowi, pewni siebie i aroganccy ludzie, którzy uważają, że od nich zależy być albo nie być ucznia.
W jednej z mińskich podstawówek, nauczyciele udzielają uczniom płatnych korepetycji. Robią to oficjalnie, w szkole. Rodzice płacą za te "korepetycje" ,podczas których uczniowie zwyczajnie poprawiają sprawdziany. I oceny są dobre i rodzice zadowoleni i nauczyciele, tylko wiedza ucznia, żadna. Czy to jest temat na "Uwagę"...
Mińsk Mazowiecki Postów: 307
abies
Mińsk Mazowiecki, postów: 307
Środa, 12 kwietnia 2017 12:26:42
+2
+3 -1
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
Jestem za podwyżkami, ale zależnymi od jakości pracy. W ogóle pensje powinny zależeć od tego, JAK nauczyciel pracuje, bo naprawdę zdarzają się świetni nauczyciele, ale nie ma nawet możliwości, żeby ich docenić. Jak w normalnej firmie. A z drugiej strony nie ma możliwości, żeby "ukarać" za kiepską jakość pracy. No i proszę, są tabelki, oficjalne. Teraz każdy niech oceni, czy to taka słaba kasa za mniej niż pół etatu.
Mińsk Mazowiecki Postów: 1273
Wóz z węglem
Mińsk Mazowiecki, postów: 1273
Środa, 12 kwietnia 2017 12:53:10
0
+3 -3
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
*no chyba trzeba być ślepym, żeby nie widzieć, ile w samym Mińsku jest prywatnych szkół

więc ile w samym Mińsku jest prywatnych szkół? Elitmat, Studium Języków Obcych, Euroschool, Royal School of English, o ile się nie mylimy szkoła językowa pani Woroncow. nie wiem czy wliczasz też salezjan i szkołę księdza majki. czyli 7. to tak dużo?

* "komu naprawdę zależy na pracy, kto chce uczyć. W szkole mojego dziecka nie spotkałam takiego nauczyciela. Za to widzę, że przeważają tam roszczeniowi, pewni siebie i aroganccy ludzie, którzy uważają, że od nich zależy być albo nie być ucznia.
W jednej z mińskich podstawówek, nauczyciele udzielają uczniom płatnych korepetycji. Robią to oficjalnie, w szkole. Rodzice płacą za te "korepetycje" ,podczas których uczniowie zwyczajnie poprawiają sprawdziany. I oceny są dobre i rodzice zadowoleni i nauczyciele, tylko wiedza ucznia, żadna"

czy zgłaszałaś to dyrekcji, organowi prowadzącemu szkołę lub nawet kuratorium?
Postów: 306
iwonka50
postów: 306
Środa, 12 kwietnia 2017 13:49:27
0
+1 -1
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
Jakiekolwiek żądania nauczycieli miałyby moje poparcie, jeżeli zatrudnianie nauczycieli odbywałoby się w sposób całkowicie przejrzysty a pracujący już nauczyciele co kilka lat przechodziliby sprawdzian kompetencji. Nie tylko wiedzy merytorycznej ale i psychologii dziecka. Nie może być tak, że ja muszę poprawiać panią z nauczania początkowego, bo nie ma ona podstawowej wiedzy. Moje dziecko dostało złą ocenę, jedyną w swojej karierze, bo pani źle oceniła sprawdzian. Jedyna selekcja wg mnie odbywa się na stanowiska nauczycieli do bardzo dobrych, renomowanych szkół bądź liceów. Tylko tam zależy dyrekcji na kompetencjach nauczycieli. Cała reszta zdarza się, że jest przyjmowana wg jakiegoś dziwnego klucza a często po prostu są to znajomi lub rodzina dyrekcji. Tak nie może być!
Mińsk Mazowiecki Postów: 1273
Wóz z węglem
Mińsk Mazowiecki, postów: 1273
Środa, 12 kwietnia 2017 13:57:46
0
+1 -1
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
*Nie może być tak, że ja muszę poprawiać panią z nauczania początkowego, bo nie ma ona podstawowej wiedzy. Moje dziecko dostało złą ocenę, jedyną w swojej karierze, bo pani źle oceniła sprawdzian

podzieliłaś się swoją refleksją z dyrektor szkoły?

aha nie piszę tego aby Cię "uszczypnąć". uważam, że jeśli ktokolwiek ma takie spostrzeżenia powinien dzielić się nimi z dyrekcją danej szkoły lub tak jak pisałam organem prowadzącym lub kuratorium. powinniśmy tak robić dla dobra naszych dzieci, wnucząt itp. wylewanie swoich żali na forum jako jedyne działanie w tej materii jest bezsensowne.
Postów: 578
L
postów: 578
Środa, 12 kwietnia 2017 15:48:52
-1
+2 -3
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
Zgodzę się z ostatnim zdaniem Wozu z węglem, trzeba się dzielić z dyrekcją, a przynajmniej zwrócić uwagę nauczycielowi.

Wiele zawodów ma przywileje, często kierujemy się nimi właśnie przy wyborze przyszłości. Jedni biorą nauczycieli (bo to co powyżej), inni idą w mundur bo szybsza emerytura i tak dalej. Ale po co zakłamywać rzeczywistość?
Najbardziej lubię nauczycieli pracujących na dwóch etatach przykładowo. Bo co? Bo mogą!

A ja mam problem, bo muszę na czwartek, piątek i wtorek kombinować nianię (około 300 pln). Podobnie muszę kombinować w wakacje. To nie jest sprawiedliwe, ale ok. Mogę to zrozumieć, ten zawód się z tym wiąże. Tylko po co dookoła jęczeć, jak to źle mają. Nauczyciele to hipokryci. totalni. Ktoś wspomniał o okresowym sprawdzaniu kompetencji. A jasne. Tak powinno być. Kompetencji a nie wiedzy.
Co więcej, nie rozumiem sytuacji, że ktoś jest nie do ruszenia. Nauczyciel dyplomowany, och i ach..

Ruszyłbym jeszcze temat katechetek, jedna w Koperniku potrafi dziecku postawić z religii 3 za to, że kościół brzydki (według niej) narysował. To już mi witki opadły, bo 6-cio latek katedry nie narysuje :-) a krzyż był. No mądra Ewelinka?
Post edytowany
Mińsk Mazowiecki Postów: 847
t.o.
Mińsk Mazowiecki, postów: 847
Środa, 12 kwietnia 2017 16:28:14
0
+1 -1
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
"więc ile w samym Mińsku jest prywatnych szkół? Elitmat, Studium Języków Obcych, Euroschool, Royal School of English, o ile się nie mylimy szkoła językowa pani Woroncow. nie wiem czy wliczasz też salezjan i szkołę księdza majki. "

A mało?! Na miasto wielkości Mińska? Są jeszcze Mathriders i jeszcze mniejsze szkółki z angielskim dla dzieci. Zaznaczam, nie mam nic do tych biznesów, oni wykorzystują chorobę polskiej edukacji i robią to jak najbardziej legalnie. Tylko o czym to świadczy? Przecież tam uczęszcza nie jakaś grupka zapaleńców, którzy chcą rozszerzać swoje zainteresowania, to jest wręcz szkoła zamiast szkoły. Zobaczcie sobie ich strony, jest tam napisane, ilu uczniów skorzystało z oferty. Takie studium ma też oddziały przy każdej mińskiej podstawówce i na wsiach. Co nam to mówi o poziomie nauczania języków w tych szkołach? http://sjo.edu.pl/nasze-oddzialy/
Nie wiem, może już stara jestem, ale jak ja przygotowywałam się do egzaminów do liceum, do matury i na studia, to bazowałam na wiedzy w szkole. Były do matury take dodatkowe zajęcia z danego przedmiotu, ale w szkole, prowadzone przez nauczycieli i nie były płatne! Ostatni semestr to było więcej godzin z przedmiotów, z których się zdawało maturę i tyle. A dziś widzę, że też tak jest, tylko że trzeba iść gdzie indziej i zapłacić, i to niemało.

Katecheci są, o ile się nie mylę, nadzorowani przez diecezję czy jakoś tak, więc to jest tak jakby obok tematu. Poza tym religia jest nieobowiązkowa.
Mińsk Mazowiecki Postów: 847
t.o.
Mińsk Mazowiecki, postów: 847
Środa, 12 kwietnia 2017 16:54:56
0
+1 -1
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
A jednak! Może coś się ruszy z tą KN:

http://www.oswiata.abc.com.pl/czytaj/-/artykul/karta-nauczyc...
Postów: 306
iwonka50
postów: 306
Środa, 12 kwietnia 2017 17:25:55
-1
0 -1
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
@Wóz z węglem, a co wg ciebie mogłabym w ten sposób osiągnąć? To, że dyrektor później zwróci uwagę nauczycielce, nie sprawi, że będzie bardziej kompetentna.
Postów: 306
iwonka50
postów: 306
Środa, 12 kwietnia 2017 17:35:09
-1
0 -1
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
@L, uwagę nauczycielowi oczywiście zwróciłam. Poprawił ocenę. Moim zdaniem pisanie o tym na forum ma sens, bo może ktoś to przeczyta i się zastanowi nad całym tym systemem, który mamy. Nie chodzi mi o piętnowanie poszczególnych zachowań tylko uświadomienie w czym tkwi od lat problem w polskiej szkole. Min. od niewłaściwego doboru kadr. Najpierw należałoby się zająć tym. Reszta to sprawy organizacyjne. To przecież jest praca finansowana przez podatników a rekrutacja do niej odbywa się bez konkursu, tak jak jest to w urzędach chociażby. Może wtedy zostałby wyłoniony najlepszy kandydat do pracy w szkole a nie , jak się czasem zdarza, pociotek dyrektora.
Mińsk Mazowiecki Postów: 1273
Wóz z węglem
Mińsk Mazowiecki, postów: 1273
Środa, 12 kwietnia 2017 17:59:46
-1
0 -1
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
@iwonka50
a może właśnie nauczycielka weźmie sobie słowa dyrektora do głowy i zacznie się bardziej starać dzięki czemu stanie się bardziej kompetentna? to, że jak mniemam Ty uważasz, że tak się nie stanie to Twoja subiektywna ocena. obiektywnie może być różnie.

nie zgodzę się, że rekrutacja odbywa się bez konkursu. istnieje coś takiego jak mazowiecki bank ofert pracy dla nauczycieli, w którym ogłaszają się też mińskie szkoły czyli analogicznie do urzędów. oferty pracy dla nauczycieli są też w minskim pośredniaku. oczywiście ktoś może dostać pracę, o której nie było wiadomo publicznie (pośredniak, mbop) ale też nie jest tak, że nie ma konkursów na stanowiskko nauczyciela.
Postów: 306
iwonka50
postów: 306
Środa, 12 kwietnia 2017 21:06:52
-3
0 -3
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
@ Wóz z węglem. Wiesz nie sądzę, że tak będzie. To jest tak podstawowa wiedza, że nadrobienie tych braków jest bardzo trudne. Po drugie dyrektor toleruje katechetę, który doprowadza dzieci do rozstroju nerwowego, więc o czym tu mówić? Ale tak jak ktoś pisze, religia nieobowiązkowa więc dzieciak najwyżej w następnym roku na religię nie będzie chodzić. Co do pracy przyznam, że bardzo rzadko widzę ofertę z Mińska w MBOP. Chyba właściwie jeszcze nigdy nie widziałam a obserwuję od dość dawna, nie zawsze po to żeby szukać pracy Czasem z ciekawości przeglądam. Natomiast z konkursem chodzi mi o coś innego. Jeżeli zgłasza się kilku kandydatów na 1 miejsce, to nie ma obiektywnych kryteriów przyjęcia tej a nie innej osoby. Szkoda, że nie sprawdza się kompetencji, ocen na dyplomie. Decyzja należy do dyrektora szkoły i ma on zupełną dowolność w tym. Później widzi się nauczycieli, który nie zna innych metod dyscyplinowania uczniów niż krzyki. Co obserwuję w szkole moich dzieci. No i do tego braki w przygotowaniu merytorycznym. Nie wiem, czy za taką jakość nauczania i dużo wolnych dni należą się nauczycielom lepsze niż teraz pieniądze. Dobrym tak, ale powinno się ich oddzielić od tych miernych.
Mińsk Mazowiecki Postów: 1273
Wóz z węglem
Mińsk Mazowiecki, postów: 1273
Środa, 12 kwietnia 2017 21:32:04
-2
0 -2
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
*"Co do pracy przyznam, że bardzo rzadko widzę ofertę z Mińska w MBOP. Chyba właściwie jeszcze nigdy nie widziałam a obserwuję od dość dawna, nie zawsze po to żeby szukać pracy Czasem z ciekawości przeglądam".

:) przed chwilą sprawdziłam MBOP - obecnie jest trzynaście ofert pracy dla nauczycieli z Mińska Mazowieckiego.

Watek został zamknięty ze względu na długi czas (minimum pół roku), jaki upłynął od ostatniego postu.

Aktualności

OK