Relacje polsko-ukraińskie czyli Lachy i Chachoły

71830 hehe pamiętam z podstawówki, kto miał kalkulator np z komunii to była taka zabawa, że kazało się komuś przemnożyć jakieś liczby, bo to taka wyliczanka i wychodził wynik - do góry nogami przeczytaj:D a ja szukałem głębszego sensu:D

@kumak weź sobie poczytaj o podejściu Wlk. Brytanii do Polski. Lloyd George wcale nie chciał silnej Polski, na wersalu i po nim faworyzował Niemców odnosząc się z pogardą do Polaków (przytoczę dwa luźne cytaty - "Dać Polakom Górny Śląsk to jak dać małpie zegarek" tudzież "Adolf Hitler jest dla Niemiec tym, kim dla Stanów Zjednoczonych był George Washington" - to cytat z 1935 roku, obok "Hitler genialnie postawił na nogi niemieckie społeczeństwo"). Mało tego, gdyby nie postawa Dmowskiego przy poparciu marszałka Ferdynanda Focha przy okazji powstania Wielkopolskiego, to Dżordż chętnie by to oddał Niemcom. Przy II wojnie nie pomogli za wiele - chuj warty okazał się z nimi sojusz. Owszem udostępnili bazy dla cichociemnych, ale po zakończeniu wojny Stalin tak ich docisnął, że nawet weterani nie mieli możliwości przemarszu w paradzie zwycięstwa. Londyn karze - siedźcie w domu cicho na dupie, bo przyjdzie gniew upaińca.

Jak to Polski tam nie było i nie będzie? o ile pamiętam z podstawówki to Grody Czerwieńskie i ich okolice zawsze jakoś należały do Polski (z drobnymi przerwami oczywiście). Bo SIR, LORD sprzedając za plecami sojusznika tak zadecydował? Oni handlowali nami z Danikinem i Leninem - to jest prawda o brytyjskich sojusznikach. Dobrze, że przynajmniej mieliśmy wtedy Francuzów, Węgrów i Rumunów.

Kompletne zero świadomości o narodzie, zero patriotyzmu, zero refleksji, zero wiedzy i zero chęci do dialogu. Na podstawie czego uważasz, że powinieneś być poważnie traktowany?

Czy powinniśmy podjąć dialog? Zdecydowanie tak, bo z każdym sąsiadem warto dobrze żyć. I z tym każdy uczestnik tej dyskusji się zgodzi. Problem leży gdzie indziej. Dialog to otwarta wymiana argumentów a Ty kumaku nie chcesz żadnego dialogu. Chcesz aby został wysłuchany monolog Ukraińców (że od wieków są pokrzywdzeni przez los i ciemiężeni, że to była wojna i że działania były symetryczne, a tak w ogóle to o żadnym ludobójstwie nie ma mowy, a upa i oun to tylko z ruskimi walczyli a Wołyń to taki mało istotny margines ich działań, no i za wszystko odpowiadają Niemcy, Ruscy i Polacy) a następnie mamy się zgodzić ze wszystkim co mówią i nie mamy prawa się odezwać. Na to nie ma zgody. Nie widzę powodu, dla którego my mielibyśmy siedzieć cicho żeby nie urazić wrażliwości Ukraińców, a oni mogą sobie wygadywać wszystko i stawiać pomniki komu chcą, mając przy okazji w du… naszą wrażliwość. W czym oni są lepsi od nas i dlaczego oni mogą lansować swoje wersje (nawet najbardziej absurdalne) a my nie mamy prawa do prawdy??

Poza tym każda wzmiankę o Wołyniu traktujesz jako atak na Ukrainę a to przecież oczywista nieprawda. Czy oun i upa = Ukraina? Od dłuższego czasu sam przekonujesz że to nieprawda ale zachowujesz się jakby tak właśnie było...

U nas tez kiedyś zapisali w budżecie wpływy z mandatów. To absolutnie nie znaczy, że takie kwoty będą ściągnięte. I wiadomo, że nic nie będą zakopywać. Zwyczajnie nieruchomości odsprzedadzą lub przepiszą a ruchomości wytransferują za granice i tyle. I kto im coś zrobi? Urzędnicy i sędziowie tak samo umoczeni jak i oni? Bądźmy realistami.

A co do zdjęć. Primo – zdjęć z tamtych czasów jest jak na lekarstwo, czasem ktoś cos wrzuci do sieci w dobrej wierze, ale ze złym opisem i sprawa zaczyna zyc własnym życiem. Myślisz że dzieci pomordowane na Wołyniu wyglądały zdecydowanie inaczej? Mniej dramatycznie? Zdjęcia podają konkretne nazwiska ofiar i daty zdarzeń, czy tylko ilustrują sytuację? No i czy jest to jakaś ogromna manipulacja? Przecież nawet jak wejdziesz na zwykłe strony sportowe to są zdjęcia reprezentacji, ale z innego meczu niż opisywany. To też manipulacja i wprowadzanie w błąd? Czy te zdjęcia zmieniają wydźwięk artykułów? Bo tylko wtedy można je traktować jako manipulację...

Secundo - popatrz z drugiej strony – sam wrzucałeś tu foty „Księcia Harrego na kolanach przed ukraińskim weteranem”. I co, to nie była manipulacja? Chyba nawet większa, bo to „wydarzenie” było absolutnie fikcyjne – a przecież tak łatwo sprawdzić… Zakładam, że sam to zrobiłeś omyłkowo, a nie z chęci oszukania pozostałych uczestników wątku. To dlaczego z automatu u innych zakładasz tą zła wolę i manipulacje?

Fotka z Japonii nie ma nic wspólnego z tą, z którą ją zestawiasz – przecież to różne zdjęcia (chociaż druga na pewno nie pokazuje Wołynia, bo są to ciała maksymalnie zagłodzonych ludzi).
Fotka z prezydentami to co najwyżej żałośnie niski poziom dziennikarstwa na poziomie faktu. Zapewne chodzi o pokazanie ze jeden gloryfikuje ludobójców a drugi przymyka na to oko. Szczerze, teraz spokojnie mogą dokleić obecnego prezydenta, bo robi to samo…

A co do wiz to wcale nie jest to dobra wiadomość. To przykład podejmowania merytorycznych decyzji na poziomie politycznym. Na tej samej zasadzie przyjęto Grecje do strefy euro, mimo, że nie spełniała kryteriów – widać jak to się skończyło.
Ukraina (nie z własnej winy ale jednak) nie kontroluje całej swojej granicy, jest tak skorumpowana, że nie opłaca się podrabiać dokumentów, taniej kupić w urzędzie oryginalne na nowe dane, no i liczba Ukraińców pracujących w UE na nielegalu jest znacząca. Mimo to dostają ruch bezwizowy bo to najtańsza forma „poparcia” – nie będzie unii tyle kosztować co stowarzyszenie, członkostwo czy jakas wymierna pomoc gospodarcza. Na marginesie – Polska jest krajem granicznym, najbardziej zagrożonym negatywnymi konsekwencjami zniesienia wiz. Takiej decyzji UE nie podjęłaby, gdyby sama Polska o to mocno nie zabiegała. Po raz kolejny poświęcamy swoje interesy dla Ukrainy. Ciekawe jak nam za to podziękują – kolejne embargo, czy pomnik bandery na granicy?