Jan z Gościeńczyc czy Janusz z Gościańczyc? Jak powinno być,

Zapraszam na forum! Podyskutujmy czy też popiszmy, o historii naszego miasta. Proszę pytać? Odpowiem aro - Arkadiusz Łukasiak

To może zacznę pytaniem. :) Czy tereny zajmowane obecnie przez zespół szkół ekonomicznych był dawniej terenem cmentarza protestanckiego i staro zakonnego? Na zdjęciach z 1944r nie ma tam zabudowy.
Pzdr.

tam był jakiś cmentarz, może ewangelicki?

cmentarz ewangelicki był na miejscu przedszkola przy fontannie, a na terenie ekonoma był kirkut - tu gdzie boisko

Do poczytania o początkach Mińska
Księga ziemi czerskiej, wydał J. T. Lubomirski, Warszawa 1879, s. LVI
J. Chwalibińska, Ród Prusów w wiekach średnich, Toruń 1948, s. 53 , 54, 55, 56, 61, 119 161 mapa
Herbarz Polski, A. Boniecki – hasło Gościeńscy, cz. I, t. VI, Warszawa 1903, s. 311
S. Urski, t. XI, Rodzina. Herbarz Szlachty Polskiej, Warszawa 1914,s. 107, 108 – hasło Mińscy
A. Wolff, Studia nad urzędnikami mazowieckimi 1370-1526, Wrocław 1962, s. 349 „de Gościeńczyce”
B. Paprocki ,Herby rycerstwa polskiego (1585),wyd. J.T. Turowski, Kraków 1858, s.530
P. Chojnacki, MATERIAŁY, Dwie pieczęcie Ścibora z Gościeńczyc. [w], Rocznik Polskiego Towarzystwa Heraldycznego nowej serii t, VI (XVII), Warszawa 2003 s. 91-99
J. Piętka, Mazowiecka elita feudalna późnego średniowiecza 1370-1526,Warszawa 1975, s. 72, 73,74, 140, 145 Gościeńczyce „pisali się z Rudna i Gościenczyc”, Jan z Gościeńczyc
Kasper Niesiecki, Jan N. de Bobrowicz, Herbarz polski: Tom 4, Lipsk 1839 Strona 221, Gościszewski [...] „a bodaj się nie piszą z Gościeszyc z których się i Mińscy z dawna pisali, a zatem do herbu Prus 3tio należeć by mieli Ścibor z Gościeszyc kanonik Płocki 1453 Statut Masow fol 98.” s.221

Mam wielką prośbę czy ktoś ma ulotkę MZM o (Janie z Gosciańczyc) czy mogł prosić o skan na mojego e maila.
Chciałbym ją trochę zanalizować!

oczywiście Jan z Gościeńczyc.

oczywiście Janusz z Gościeńczyc. biorąc pod uwagę tłumaczenie z łaciny imię Iohannes można tłumaczyć jako Jan lub Janusz. W przypadku księcia Janusza I Starszego wiemy, że nosił on imię Janusz. odnośnie naszego "księcia" ja nie wiem...proponuję terminologię Jan(Janusz) vel Janusz (Jan), Gościeńczyce to miejscowość leżąca 10km od Grójca.

Oczywiście tak w języku łacińskim w XV wieku nie rozróżniano jak słusznie zauważasz Robercie Z obydwa imiona zapisywano tym samym określeniem Iohannes, przy czym imię Janusz powstało w/g językoznawców od imienia Jan. od jego węgierskiej wersji Janos

Odnośnie imienia księcia tego nie trzeba robić bo Januszów było trzech , zaś w przypadku Jana z Goscieńczyc to tylko T. Lalik użył jako pierwszy imienia Janusz a nie Jan T. Lalik, Mińsk Mazowiecki w Polsce przedrozbiorowej XV - XVIII w., s. 17, [w:] Dzieje Mińska Mazowieckiego 1421 - 1971, red. J. Kazimierski, Warszawa 1976
a że wcześniej tego imienia nie używano w pracach historyków zobacz: a na autorkę tę powołuję się T. Lalik J. Chwalibińska, Ród Prusów w wiekach średnich, Toruń 1948, s. 53 , 54, 55, 56, poczytaj jest tam Jan a nie Janusz wcześniej też to imię Jan występowało a nie Janusz np
daje przykład M Balinski, T.Lipiński, Starożytna Polska pod względem historycznym, jeograficznym i statystycznym opisana, Warszawa 1843, s. 405 „Jan z Gościanczyc
otrzymał od Jana Starszego ks. Mazow. przywilej około 1420 r. na zamienienie wsi dziedzicznej Mensko” oczywiście księcia Janusza traktowano jako Jan!

Oczywiście tak w języku łacińskim w XV wieku nie rozróżniano jak słusznie zauważasz Robercie Z obydwa imiona zapisywano tym samym określeniem Iohannes, przy czym imię Janusz powstało w/g językoznawców od imienia Jan. od jego węgierskiej wersji Janos

Odnośnie imienia księcia tego nie trzeba robić bo Januszów było trzech , zaś w przypadku Jana z Goscieńczyc to tylko T. Lalik użył jako pierwszy imienia Janusz a nie Jan T. Lalik, Mińsk Mazowiecki w Polsce przedrozbiorowej XV - XVIII w., s. 17, [w:] Dzieje Mińska Mazowieckiego 1421 - 1971, red. J. Kazimierski, Warszawa 1976
a że wcześniej tego imienia nie używano w pracach historyków zobacz: a na autorkę tę powołuję się T. Lalik J. Chwalibińska, Ród Prusów w wiekach średnich, Toruń 1948, s. 53 , 54, 55, 56, poczytaj jest tam Jan a nie Janusz wcześniej też to imię Jan występowało a nie Janusz np
daje przykład M Balinski, T.Lipiński, Starożytna Polska pod względem historycznym, jeograficznym i statystycznym opisana, Warszawa 1843, s. 405 „Jan z Gościanczyc
otrzymał od Jana Starszego ks. Mazow. przywilej około 1420 r. na zamienienie wsi dziedzicznej Mensko” oczywiście księcia Janusza traktowano jako Jan!

ad "Odnośnie imienia księcia tego nie trzeba robić" nawiasów czy pisać vel tj. lub :) przepraszam :)

Przy tłumaczeniach z obcych jezyków mogą powstać błędy, szczególnie jeśli dotyczy to nazw własnych. Na historycznych mapach Mińsk Mazowiecki nazywany był też "Minfko",
Wiem w facinie "f" to obecne "s".
Mimo tego proponuję w google wpisać "Minfko" i przeczytać skany dawnych kronik. Np. "Zbior dzieiopisow polskich: Kronika Marcina Bielskiego"

odnośnie litery po prostu jesteś blisko tak pisano znak przypominający "f" tylko wyglądało to trochę innaczej tak jak laska zagięta z dwóch stron na dole i na górze w przeciwne strony tak pisano do początków XIX w. o a pisano gęsim piórem i tak pisane S jest łatwiej napisać, w druku Konstytucji 3 Maja, też da się dostrzec

Jak kogoś interesuje jak dawniej pisano to polecam stronę skarby dziedzictwa narodowego
http://dziedzictwo.polska.pl/
starym pismem zajmuję paleografia!

Wnuczek wartość fonetyczna słowa tak słowiańskiego jak Gościeńczyce, czy źdźbło czy inne musi oddać specjalnie dostosowany do tego alfabet, nawet posługując się cyrylicą nie możemy np[ poradzić sobie z samogłoskami nosowymi ą ę ] i jeszcze kolego Przy tłumaczeniach z obcych jezyków mogą powstać błędy, szczególnie jeśli dotyczy to nazw własnych. Na historycznych mapach Mińsk Mazowiecki nazywany był też "Minfko",
Wiem w facinie "f" to obecne "s". TO NIE JEST Błąd taki był krój czcionki choć nie litera "k" pojawia się później ok XVI wcześniej minsco,

f w łacinie= f jeszcze w ramach sprostowania a s to też s, zobacz do Wikipedii znajdziesz alfabet pozdrowienia kolego Wnuczek jak i dla innych kończę na dziś dobranoc