Relacje polsko-ukraińskie czyli Lachy i Chachoły

kumak zastanów się do czego prowadzi takie myslenie".Każdy naród ma prawo do swojej kultury, wiary i język" -tym tropem nie powinno istnieć takie państwo jak Ukraina , gdyż stanowi zlepek wielu , wielu narodowości , których jako wyznacznik do połączenia w twór państwowy sprowadzono do wyznawania tej samej wiary i porozumiewania się podobnym językiem

staryyy - nad tym co było na Wołyniu pracuje zespół historyków i według mnie Państwo Polskie robi bardzo mało żeby sprawę doprowadzić do wyjaśnienia.
Bardzo mnie zdziwiło jak znajomi z Ukrainy dostali odszkodowania za utracone ziemie poi drugiej setonie Bugu ,a tymczasem obywatele Polscy których przesiedlono na ziemie odzyskane dostali wielkie G

Przykład Ukrainy skomplikowany bo stosunki narodowe sztucznie zmienione , rewolucja,wysiedleniami,zagłodzeniem ludzi,emigracją i migracją oraz polityką.
Wiele państw jest wielonarodowych co w niczym nie przeszkadza.Wielka Brytania gdzie są Szkoci.Hiszpania gdzie kraj Basków i Katalonia. Francja gdzie język waloński odzyskuje swoje znaczenie ,Włochy gdzie południe od północy bardzo się różni oraz Szwajcaria gdzie żyją trzy nacje.
Skoro w tych krajach potrafili się ludzie dogadać to i w innych jest taka możliwość chociaż Katalonia myśli o wyjściu z Hiszpanii

to w końcu jak?
Dobrze jak są państwa wielonarodowe, czy dobrze jak się parę wsi łemkowskich chce oddzielić od nietolerancyjnych Polaków?

w końcu nasi to załatwili- przyszli i tym odmieńcom wpierd... -ot taka ta nasza demokracja była kiedyś-dziś mieli by autonomię-tak jak mówił amerykański prezydent- niech każdy naród stanowi sam o sobie- i swoich Indian pozamykał w rezerwatach, przedtem grabiąc ich ziemię

e tam, amerykanie powinni się uczyć jak takie sprawy rozwiązywać od demokracji robotniczo - chłopskiej

pierwsze związki zawodowe to domena USA oraz Pierwszy Maja-(dla tych co zapomnieli to święto ludzi pracy) tak że ruch robotniczy sporo od robotników z USA się nauczył

dziś rocznica mordu w Janowej Dolinie.
Czytając opisy mordów mam wrażenie, że tamta dzicz niczym nie różniła się od tej opisywanej przez Sienkiewicza.
A sejm jakoś nie może uporać się z deklaracją w sprawie potępienia UPA

Janowa Dolina
http://www.kresowianie.info/artykuly,n240,janowa_dolina_ki...
Jak już nieraz pisałem zbrodni nic nie usprawiedliwia nawet " wyższa konieczność" ja mawiał pewien prezydent.Ta wyższa konieczność pozwalała Ukraińcom mordować wszystkich którzy stali na drodze niezawisłej Ukrainy-mordowali też i swoich.Lata mijają a pojednanie obu narodów idzie jak po grudzie.Już dawno premier Mazowiecki z inicjatywy biskupów pojednał się w imieniu Polaków z Niemcami.Może znajdzie się jakiś polityk który dokona tego z Ukraińcami.
Ja takie pojednanie mam już 18 lat

żeby nastąpiło pojednanie, to trzeba sobie powiedzieć prawdę.
O SS Galizien i o UPA

http://www.polskieradio.pl/5/3/Artykul/828950,Ukrainscy-n...

cha,cha,cha.Tym to mnie rozbawiłeś yanoosh1 , prędzej piekło zamarznie niż Ukraińcy przyznają się do tej okropnej zbrodni , mającej na celu eksterminację ludności polskiej

staryyy- poogladaj ukraińskie kanały np.1+1- wczoraj była ciekawa dyskusja i wschód Ukrainy zawsze był antyupowski i antybanderowski.Ten proces powoli następuje a winą za to są historycy którzy jedne fakty wyolbrzymiają inne tłumią lub pomijają.
Oczywiście duże poparcie ma partia Svoboda o zabarwieniu nacjonalistycznym.Myślę że parę konferencji historycznych oraz otwarcie archiwów otworzyło by Swobodzie oczy

Ja nie twierdzę ,że Ukrainiec=Morderca, jest mnóstwo relacji świadków, którzy twierdzili(dzą) że żyją tylko, bo ostrzegł lub ukrył ich sąsiad Ukrainiec.Wielu z tych co pomagali Lachom, sami przypłacili to życiem. Problem jest taki ,że olbrzymia część mieszkańców zachodniej Ukrainy chełpi i gloryfikuje UPA OUN -Banderowców oraz ich wkład w "wolną Ukrainę"tj. "Rzeź Wołyńską.

Jeśli zachodnia cześć gloryfikuje UPA OUN to przede wszystkim za ich patriotyzm oraz walkę o niezawisłą Ukrainę.Jak myślisz staryyy czemu Petlura nad Wieprzem walczył z Rosjanami ( http://www.polityka.pl/historia/1505014,1,pakt-pilsud... I Polacy zapomnieli jaki był wkład Ukraińców w bitwie Warszawskiej.Oczywiście że nie usprawiedliwia to zbrodni na naszych rodakach ale nasze traktowanie braci Ukraińców dało podwaliny do terroryzmu Bandery i późniejszych czystek etnicznych.
Dziś nie ma programu o gospodarce gdzie by redaktorzy ukraińscy nie chwalili tego co się dzieje w Polsce- aż czasami mam ochotę zadzwonić i im powiedzieć że nie do końca tak jest u nas kolorowo... cho na pewno lepiej niż u nich

kumak ty chyba miałeś kogoś z rodziny, kto był członkiem OUN-u lub UPA , t ak strasznie ich bronisz? Człowieku to była zbrodnicza organizacja-formacja wojskowa!Tu nie ma za co chwalić ,to nie jakiś podrzędny odział, który to całonocnej libacji , niesiony echem "Chmielnickiego" wparował do małej wioski, i podczas rozruchów zginęło kilku lachów? Te zwyrodniałe bydlaki ,zaplanowały i przeprowadziły bestialski mord na stu kilkudzisięciu tysiącach Polaków . Mówisz w taki sposób jak niektórzy gloryfikujący zaradności Adolfa Hitlera- "Wyprowadził Rzeszę z mroków kryzysu, zbudował jej potęgę i bardzo sprawnie wymordował kilka milionów ludzi"W głowę się puknij , ale tak mocno żeby zabolało , może coś ci zaświta.

@ staryyy Na nieszczęście historia nie jest biała i czarna. Czasami barwy się mieszają. Już o tym pisałem. UPA współpracowała z WIN. Nawet mają mieć pomnik. http://ukraincy.wm.pl/109708,WiN-i-UPA-beda-mialy-ws... Zanim zaczniecie potępiać lub gloryfikować organizacje militarne z Ukrainy i Polski lat 40'. Zapoznajcie się z historią.

"Jeśli zachodnia cześć gloryfikuje UPA OUN to przede wszystkim za ich patriotyzm oraz walkę o niezawisłą Ukrainę" nie bronię tylko stwierdzam fakty bo tak do tego podchodzą ludzie na Ukrainie Zachodniej gdzie jeszcze niedawno pracowałem i trochę mieszkałem.Poznałem Polaków uratowanych przez Ukraińców.
nie raz w historii ktoś był bohaterem dla jednych a zdrajcą dla innych.

staryyy- zrozum że zło nie bierze się ot tak... czasami zbiera się latami aż miarka się przebierze.Nie jest tajemnicą że Ukraińcy nienawidzili Polaków jak Polacy Moskali.czy ty każesz każdemu który ma inne zdanie niż ty pukać się w łeb?
ss Galizien była jak najbardziej formacją wojskową i UPA I OUN były oddziałami wojskowymi- ze stopniami wojskowymi, dowództwem oraz regulaminami.
Nigdy nie byłem fascynatem obu organizacji co czasami podczas pobytu na zachodzie Ukrainy było kłopotliwe.Kiedyś robiłem reportaż z jakiejś uroczystości na cmentarzu gdzie leżeli upowcy i nie pochyliłem głowy w czasie minuty ciszy i nikt mi tego za złe nie wziął bo większość wiedziała kim jestem.Oni zawsze mają argument jak Rosjanie kiedy im się wspomina o Katyniu-
"wy też mordowaliście naszych" i co licytować se ile ofiar u was a ile u nas?ani to nie usprawiedliwi zbrodni ani ofiarom nie zapewni wiecznego spokoju.

wnuczek- ty staremu nie tłumacz bo ja już pisałem o współpracy UPA I AK i dziwiło mnie jedni to żołnierze a drudzy bandyci.Nic tak nie jednoczy jak wspólny wróg

Wnuczek , chłopczyku to ty się poucz historii. Jeżeli takowa współpraca miała miejsce to jako pojedyncze epizody

kumak nie ogarniam cię, co ty ku... porównujesz , podaj przykład wymordowania prawie 200 000 Rosjan?