16°C

13
Powietrze
Wspaniałe powietrze!

PM1: 5.00
PM25: 7.65 (18,74%)
PM10: 8.43 (51,02%)
Temperatura: 15.66°C
Ciśnienie: 990.69 hPa
Wilgotność: 74.50%

Dane z 28.03.2024 13:25, airly.eu

Szczegółowe dane meteoroliczne z Mińska Maz. są dostępne na stacjameteommz.pl


facebook
REKLAMA

Forum

Relacje polsko-ukraińskie czyli Lachy i Chachoły

4701 postów
Mińsk Mazowiecki Postów: 386
D.A.L
Mińsk Mazowiecki, postów: 386
Wtorek, 25 października 2016 19:24:11
0
0 0
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
nie kumam ukraińskiego, ale z tego co kojarzę ruskie literki to chyba książka wiatrowycza - nie czytałem i czytał nie będę (nawet jeśli pojawi sie po polsku) ponieważ nie pozwala mi na to moja wrodzona wrażliwość - uczulenie na absurdy, nieudolne próby wybielania zwyrodnialców i stek kłamstw które z premedytacją wciska ludziom ten neo-banderowiec

Jeśli mam cos czytać to pozostanę przy Motyce - on nie fabrykuje dowodów pod zadaną tezę..
Mińsk Mazowiecki Postów: 386
D.A.L
Mińsk Mazowiecki, postów: 386
Wtorek, 25 października 2016 19:31:55
0
0 0
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
Mimo tego, że historia jest jedna i fakty są jednoznaczne, nasi sąsiedzi przedstawiają to zupełnie inaczej. Wytłumacz dlaczego oni nasz punkt widzenia mogą mieć gdzieś (nawet pokaz zwykłego filmu był zakazany i odłożony na wieczne nigdy), a my mamy obowiązek zrozumieć ich punkt widzenia i uznać ich "racje"?? W czym oni są niby lepsi od nas i dlaczego musimy łykać ich brednie?
Żabodukt Postów: 77990
kumak
Żabodukt, postów: 77990
Wtorek, 25 października 2016 19:56:26
-1
0 -1
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
przecież google tumacz przetłumaczy.Ja nikogo do niczego nie zmuszam ale tak już jest z historią- dla was nic złego jest w uciskaniu innego narodu jeśli chodzi o wyższą konieczność naszych interesów .Nikt NIE WIDZI JAKĄ SZKODĘ WE WZAJEMNYCH STOSUNKACH wywołało burzenie świątyń sąsiada i prób zmiany wiary oraz inne prześladowania- oni też widzą inne sprawy inaczej.
jEST POTRZEBA WZAJEMYCH DZIAŁAŃ i wyjaśnianie spornych spraw.Co BYŚMY NIE NAPISALI to Ukraina nie jest naszą etniczną ziemią i byliśmy tam kolonizatorami.Oczywiście należała do Państwa ale nigdy do Narodu a są to dwie rożne sprawy. JEŚLI KTOŚ WALCZY O SWOJE ZAWSZE JEGO RACJA.Nie DAŁO SIĘ inaczej- były odezwy o opuszczenie Ukrainy przez Polaków. Rząd w Londynie zabronił nie dając szans Polakom na WSCHODZIE a było wiadomo że to już nie będzie nasze
Mińsk Mazowiecki Postów: 386
D.A.L
Mińsk Mazowiecki, postów: 386
Wtorek, 25 października 2016 20:46:34
0
0 0
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
Powiem prosto – zmień proszki, obecne Ci nie służą.

Nie zawsze walcząc o swoje masz rację. Zależy jak to robisz!! Nikt nie potępia walki Ukraińców o wolny kraj – my o swój tez walczyliśmy. Ale walka jest z wojskiem, administracją, politykami – nie z kobietami i dziećmi. To nie była żadna walka tylko ludobójstwo – i to z niewyobrażalnym wręcz okrucieństwem. I żaden wiatrowycz ideologii do tego nie dorobi.

Państwo polskie przed wojną istniało mimo, że na znacznych jego terenach mieszkały mniejszości – w tym Ukraińcy (którzy na Wołyniu stanowili wręcz większość – prawie 70%). Wytłumaczysz mi w czym wolnemu państwu ukraińskiemu, jeśliby po wojnie powstało, przeszkadzałaby mniejszość polska? W jaki sposób uniemożliwiałaby ona powstanie ich państwa??

No i wreszcie „było wiadomo że to nie będzie już nasze” – skąd Ty takie brednie bierzesz? Niby skąd i na jakiej podstawie było to wiadome? Ogólna sytuacja wojskowo-polityczna? Przecież wtedy Niemcy już przegrali pod Stalingradem, dostawali łupnia pod Kurskiem – ruski walec toczył się na zachód… Idąc tym tropem było więcej niż oczywiste, że żadnej wolnej Ukrainy nie będzie i że wszystko będzie należało do towarzyszy ze wschodu - a co do ich intencji Ukraińcy nie mogli miec żadnych złudzeń. Po jaką cholerę w takiej sytuacji te wszystkie mordy? Po co oun zlecał ludobójstwo skoro było jasne, że po raz kolejny przegrali swoje państwo??
Mińsk Mazowiecki Postów: 147
robiq
Mińsk Mazowiecki, postów: 147
Wtorek, 25 października 2016 21:06:28
-1
0 -1
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
Kumak co to ma znaczyć gloryfikujaca ludobojcow spod znaku UPA/OUN???
Żabodukt Postów: 77990
kumak
Żabodukt, postów: 77990
Wtorek, 25 października 2016 22:06:20
-1
0 -1
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
dalu- zapominasz o tym że była okupacja i wojna i wszędzie w Europie ginęli ludzie.Nie było państwa to na jego miejsce powstawały różne bandy i oddziały.polecam zapoznanie się z tym artykułem.Byłem we Włodzimierzu Wołyńskim i w okolicach.faktycznie dane co do liczby ofiar się nie zgadzają i byłem we wiosce gdzie zamordowali Polaków tylko to był odwet za pacyfikacje ukraińskiej wioski przez Niemców wspieranych przez polskich policjantów
tu o tym po polsku http://pikio.pl/70-rocznica-upa-rzez-wolynska-...
Mińsk Mazowiecki Postów: 386
D.A.L
Mińsk Mazowiecki, postów: 386
Wtorek, 25 października 2016 23:09:09
0
0 0
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
Tak, tak, idz dalej tą drogą i łykaj takie brednie - "policja polsko-niemiecka" - starczy chyba żeby wyciągnąć wnioski o poziomie i intencjach autorki - dno i wodorosty
Zaraz zaczniesz jeszcze wklejac teksty o tym, że to Polacy masowo i bestialsko mordowali ukraińców, realizując podły plan ludobójstwa uknuty przez londyński rząd i tylko dzielna upa stawiła im opór... są chyba jakieś granice absurdu...

W każdym kraju są mniejszości. Powiedz mi w jaki sposób polska mniejszość na Wołyniu miała uniemożliwiać powstanie wolnej Ukrainy i po cholerę to całe ludobójstwo - co chcieli tym upowscy zwyrole osiągnąć?

I nie nazywaj tego walką wyzwoleńczą, bo kobiety i dzieci ich nie okupowały. Niewiele wcześniej Polacy prowadzili powstania i w Wielkopolsce i na Śląsku - wyrżnęli przy tym wszystkich swoich niemieckich sąsiadów? Nie? A przecież państwo niemieckie od wieków ich represjonowało... Widać można osiągnąć wolny kraj bez ludobójstwa. Więc cały ten mord to chyba jednak chora wizja ukraińskich nacjonalistów których należy za to potępić a nie walka wyzwoleńcza, za którą można komuś pomnik postawić...
Żabodukt Postów: 77990
kumak
Żabodukt, postów: 77990
Wtorek, 25 października 2016 23:11:41
-1
0 -1
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
a ktoś widział nie chorą wizję nacjonalistów?to była powszechna choroba lat 30 tych
Mińsk Mazowiecki Postów: 386
D.A.L
Mińsk Mazowiecki, postów: 386
Wtorek, 25 października 2016 23:26:10
0
0 0
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
nie nadążam za Tobą - zgadzasz się, że ludobójstwo było chorą wizją oun-upa i jednocześnie bronisz pomników tych zwyroli? Jakieś rozdwojenie jaźni?

Jesteś w stanie podać jakikolwiek logiczny powód tego ludobójstwa? Co ono miało im zagwarantować?
Żabodukt Postów: 77990
kumak
Żabodukt, postów: 77990
Wtorek, 25 października 2016 23:52:54
-1
0 -1
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
Nie trzeba nadążać- NIE MA LOGICZNEGO I JEDNEGO POWODU .Polacy SWOJE Zbrodnie tłumaczą odwetem i Ukraińcy analogicznie.każda zbrodnia zła .DALU słyszałeś Rzeziach Czerkiesów albo Ormian lub o wyprawach krzyżowych? czy ktoś kiedyś to osądził-każdy zbrodniarz liczy na bezkarność- tacy są już ludzie.Konflikt nie robi się w jeden dzień i proces trwał wiele lat.przyszedł moment i szala się przechyliła.Mi sprawę Wołynia SPORO WYJAŚNIŁO TO CO SIĘ stało na Donbasie 3 lata temu- dziś już wiadomo że czekano z tym i przygotowywano ponad 15 lat.Rybakowi rozcięli brzuch bo mówił po ukraińsku i mnóstwo ludzi tam za to straciło życie większych rzezi nie było tylko dlatego że ponad milion uciekło.
Jeśli chodzi o pomniki to nie bronię a pokazuję że u nas też bandytom stawia się pomniki.TRZEBA TEŻ WZIĄĆ pod uwagę wkład w odzyskanie niepodległości i jest to okoliczność dla niektórych łagodząca.Przecież ludzie z WIN byli bandytami a dziś inaczej na nich się patrzy- każde państwo potrzebuje bohaterów i ma takich jakich ma
Żabodukt Postów: 77990
kumak
Żabodukt, postów: 77990
Środa, 26 października 2016 00:10:47
-1
0 -1
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
tak powstaje konflikt
"Wojciech Mucha z: Marcin Ludwik Rey i 7 innymi osobami.
8 godz. · Warszawa ·
"Syn dowódcy UPA: Polska dla Ukrainy wrogiem jak Rosja" - nagłówek o takiej treści obiegł w ostatnich dniach polskie media.

Siedzibę Ukraińskiego Domu w Warszawie oklejono plakatami z wizerunkiem Mateusza Piskorskiego, aresztowanego za szpiegostwo lidera prorosyjskiej partii "Zmiana". Piskorskiego przedstawiono na plakatach jako ofiarę politycznej nagonki. Symptomatyczne, że plakaty przymocowano za pomocą naklejek reklamujących Marsz Niepodległości, który ma przejść przez Warszawę 11 listopada.

Wytężam wyobraźnię, choć niedużo jej potrzeba.

Dnia 11 listopada 2016 r. na ulicach Warszawy dochodzi do spalenia flagi Ukraińskiej Armii Powstańczej - "za Wołyń". Jednocześnie zbezczeszczeniu (przez nieznanych sprawców) ulega flaga państwa Ukrainy. Dla części komentatorów nie ma w tym nic dziwnego - Skoro Jurij Szuchewycz, oficjalny bohater Ukrainy mówi, że Polska jest wrogiem, Polacy mają prawo czuć się atakowani. Wszak pomagali w czasie Majdanu, a tu tak im się rezuny odpłacają.

Kilka dni później na ulicach Lwowa dochodzi do awantury pomiędzy Ukraińcami, a przybyłymi na wieczór kawalerski Polakami. Choć powody są nieznane, podobnie jak ukraińscy sprawcy, wszystko wskazuje na to, że miało na to wpływ to, co stało się w Warszawie. Polacy są ciężko ranni, a MSZ w Warszawie wzywa do siebie ambasadora. Pod ambasadą Ukrainy protestuje kilkaset osób.

W odpowiedzi na te wydarzenia dochodzi w Polsce do serii ataków na ukraińskich pracowników. Sprawa robi się poważna, celem ataków padają przypadkowi, mówiący w obcym języku młodzi ludzie. Reakcja Kijowa jest symetryczna. Pikiety w Kijowie i Lwowie, incydenty w miastach obu krajów.

W internecie trwa burza, podsycana przez radykalne środowiska z obu stron. Nikt już nie mówi o "pozytywnych stosunkach między narodami". W programach typu talkshow pojawiają się dawno nie widziani nacjonaliści i radykałowie, których wypowiedzi są tłumaczone i pokazywane za obydwoma granicami, jako dominujące stanowisko opinii publicznej. W Czerniowcach staje w ogniu Dom Polski, w odwecie zdewastowana jest siedziba Związku Ukraińców w jednym w powiatowych miast Polski.

W internecie pojawia się film, na którym uzbrojeni w karabiny maszynowe, zamaskowani członkowie nikomu wcześniej nieznanej "Nowej Ukraińskiej Armii Powstańczej" (NUPA), pozują na tle portretu Stefana Bandery. Przestrzegając Polaków przed przyjazdem nad Dniepr, niszczą Polską flagę, mówiąc o "rdzennych ukraińskich ziemiach w okolicach Przemyśla i rzeszowszczyzny" i "powtórce z Wołynia".

Mija kilka tygodni. Straż Graniczna RP znajduje w bagażniku jednego z samochodów na ukraińskich numerach banderowskie ulotki i broń palną. Sytuacja między Warszawą a Kijowem pogarsza się. Członkowie radykalnej polskiej "Falangi" i innych organizacji, wzywają Ukraińców do opuszczenia Polski. Włączają się do tego przeciwne rządowi środowiska polityczne, oskarżając go o brak zdecydowanych działań i sprzyjanie chaosowi.

W niewyjaśnionych okolicznościach na ulicach Przemyśla ginie ukraiński student. I choć był pod wpływem alkoholu, a o przyczynach śmierci wiadomo niewiele, Kijów jest pewien - to ofiara polskich szowinistów. Kilka dni później w centrum Równego potrącona przez niezidentyfikowany samochód ginie polska wolontariuszka, szukająca w okolicy wraz z przyjaciółmi wołyńskich grobów. "Wołyń znów pochłania polskie istnienia" - grzmią transparenty w Warszawie.

W kolejnym miesiącu incydenty powtarzają się. Napięcie dyplomatyczne trwa, pomimo usilnych działań liderów opinii. Czarę goryczy przelewa ostrzelanie z karabinu maszynowego polskiego konsulatu we Lwowie, do czego przyznaje się NUPA. Płonie analogiczna placówka w Przemyślu.

Dalej jest już lawinowo. Pobicia, kradzieże, napady. Hejt w internecie sięga zenitu. Nie pomagają oświadczenia, wezwania i apele. Rok od pierwszych incydentów przez polską granicę spadają pociski moździerzowe, wystrzelone przez nieznanych sprawców z terytorium Ukrainy. Nikt nie wie, jak trafiły z Donbasu pod granicę RP. I choć nikomu nic się nie stało, Warszawa musi zareagować stanowczo. Czara się przelała.

****

To oczywiście political fiction dziwaka z "Gazety Polskiej". To jednak także mokry sen wielu ludzi w naszej najbliższej okolicy. Pamiętajcie, że pewne sprawy rzeczywiście się dzieją, a wojna informacyjna trwa. Dwa z pierwszych wydarzeń miały miejsce.

Piszę to dlatego, by pokazać, do czego może doprowadzić wywoływanie sztucznego poczucia zagrożenia. Niestety, w wywoływaniu tegoż biorą również udział polskie media. Tak stało się z informacją pt: "Syn dowódcy UPA: Polska dla Ukrainy wrogiem jak Rosja".

Pierwotnie podana przez rosyjski portal propagandowy "Sputnik", szybko została powielona przez wiodące rozdzielniki informacji w Polsce. I choć syn Szuchewycza mówił o tym, co działo się w czasie drugiej wojny światowej, ci którzy przeczytali jedynie tytuł, mogą odnieść inne wrażenie. Rmf to co prawda wyjaśnił, Sputnik juz nie. Inne portale powtarzają bez mrugnięcia okiem.

I jak pokazują komentarze - ludzie odnieśli inne wrażenie. Poziom szowinizmu i hejtu w stosunku do Ukraińców jest niesamowity. I już na margines zepchnę film "Wołyń", który w niczym tu nie pomaga, a jak pokazuje sytuacja z odwołanym seansem w Kijowie, wręcz przeciwnie.

A to naprawdę nie jest zabawa, moi Państwo. Za naszą granicą jest wojna, w którą zaangażowane jest jedno z najbardziej agresywnych państw świata - Federacja Rosyjska. Jak przeczytacie jutro w Gazeta Polska Codziennie w tekście Przemysław Żurawski Vel Grajewski - dywersja, propaganda i podsycanie konfliktów to jeden z jej oręży. Nie pomagajmy im w tym.

Po raz kolejny nawołuję do wszystkich z "gorącymi głowami" - dajmy na wstrzymanie, póki nie doszło do tragedii. Kieruję to także do moich kolegów dziennikarzy, którzy często kierowani potrzebą "newsa" robią rzeczy takie, jak na obrazku. To nie jest zabawa.
Post edytowany
Mińsk Mazowiecki Postów: 386
D.A.L
Mińsk Mazowiecki, postów: 386
Środa, 26 października 2016 08:11:29
+1
+1 0
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
Do kwestii „bandytyzmu” naszego podziemia i „bohaterstwa” upa wrócimy później jeśli pozwolisz, bo takich głupot nie można zostawić bez komentarza, ale wyjaśnij mi jedno – bo naprawdę nie nadążam. Sam zestawiasz dwa fakty:
1. Na Wołyniu Ukraińcy stanowili większość, czuli się uciskani przez Polskę więc grupa psychopatów zorganizowała rzeźnię kobiet i dzieci – nazywasz to „walka wyzwoleńczą” i twierdzisz że mieli rację bo walczyli o swoje…
2. Z drugiej strony na Krymie i na wschodzie Ukrainy w większości mieszkają Rosjanie, którzy czują się uciskani przez Ukrainę (choćby niesławna ustawa językowa). Oni też „zawalczyli o swoje” i zorganizowali rzeźnię Ukraińcom – z tą różnicą, że nie mordują kobiet i dzieci. Twierdzisz, że to pomogło Ci zrozumieć Wołyń. I jednocześnie twierdzisz, że to bandyci i oni absolutnie żadnej racji nie mają…
No to jak to jest? Niezależnie od okoliczności rację zawsze mają Ukraińcy?
Mińsk Mazowiecki Postów: 386
D.A.L
Mińsk Mazowiecki, postów: 386
Środa, 26 października 2016 09:41:51
+1
+1 0
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
i lektura na dziś ;)

http://www.rp.pl/Publicystyka/310249895-John-Co...
mińsk maz Postów: 1138
skiper
mińsk maz, postów: 1138
Środa, 26 października 2016 13:38:39
-1
0 -1
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
Wydaje mi się, że nie ma takich argumentów, których kumak nie mógłby zignorować.
Żabodukt Postów: 77990
kumak
Żabodukt, postów: 77990
Środa, 26 października 2016 15:14:57
-1
0 -1
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
o wielu tezach tego artykułu nie raz pisałem,
CO DO BANDYTÓW to moje zdanie niezmienne pomimo tego że po obu stronach Bugu stawia się im pomniki.
DOPUKI NASI HISTORYCY i ICH nie usiądą i nie wypracują wspólnego stanowiska ten temat będzie się ciągnął wiekami
mińsk maz Postów: 1138
skiper
mińsk maz, postów: 1138
Środa, 26 października 2016 15:52:21
-1
0 -1
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
No już chyba teraz upowcom po tej stronie Bugu pomników nie stawiają...
Czy tobie kumak nie podkreślają się błędy na czerwono, czy po prostu lubisz ten kolor i ignorujesz takie pierdoły?
Żabodukt Postów: 77990
kumak
Żabodukt, postów: 77990
Środa, 26 października 2016 16:08:21
-1
0 -1
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
pisze na telefonie... troche male literki
mińsk maz Postów: 1138
skiper
mińsk maz, postów: 1138
Środa, 26 października 2016 16:19:58
-1
0 -1
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
No patrz pan. Jakiś durny masz ten telefon. Sympatyków zmienia na synoptyków, a "DOPUKI" przepuszcza.
Mińsk Mazowiecki Postów: 386
D.A.L
Mińsk Mazowiecki, postów: 386
Środa, 26 października 2016 17:46:48
0
0 0
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
Na wszelki wypadek przypomnę główną tezę artykułu, który linkowałem: czas, żeby ukraińscy politycy przestali używać obejść językowych w stylu „tragedia” i nazwali rzeczy po imieniu, czyli ludobójstwem. Walka przeciwko sowietom nie może usprawiedliwiać rzezi na Wołyniu. Jeśli przestaną gloryfikować oun-upa i potępią je tak jak na to zasłużyły to niezdrowe emocje po obu stronach granicy opadną i zrobimy realny krok do przodu… Nie przypominam sobie co prawda, żebyś taką tezę głosił od lat, ale widocznie nieuważnie czytałem. Cieszy mnie że to popierasz ;)

No i czy możesz mi wytłumaczyć jaka jest różnica między upowcami na Wołyniu i separatystami w Donbasie (poza tym oczywiście, że separatyści nie odpowiadają na ludobójstwo ze szczególnym okrucieństwem)?
Mińsk Mazowiecki Postów: 386
D.A.L
Mińsk Mazowiecki, postów: 386
Środa, 26 października 2016 17:49:06
-1
0 -1
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
Skiperze - szacun! Masz rację, na oun-upa zrobiliśmy sie wrażliwi i po tej stronie bugu nikt juz bandytom pomników nie postawi :)

Zaloguj się aby uczestniczyć w dyskusji oraz uzyskać dostęp do większej ilości wątków na tym forum.

Aktualności

OK