2°C

34
Powietrze
Cóż... Bywało lepiej.

PM1: 12.46
PM25: 20.42 (50,05%)
PM10: 22.52 (136,14%)
Temperatura: 1.87°C
Ciśnienie: 1006.68 hPa
Wilgotność: 89.13%

Dane z 19.04.2024 08:30, airly.eu

Szczegółowe dane meteoroliczne z Mińska Maz. są dostępne na stacjameteommz.pl


facebook
REKLAMA

Forum

Komunistyczni patroni ulic w MM.

216 postów
Postów: 475
ziomka
postów: 475
Wtorek, 3 maja 2016 22:15:31
-1
+1 -2
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
To też wspomnienia.
"Honory dla weterana
Pamiętam, jak jako kilkuletni chłopiec, zafascynowany mundurem i obyczajem wojskowym, przybiegłem kiedyś do ojca, żeby zapytać, dlaczego generał pierwszy oddaje honory podporucznikowi w granatowym mundurze. Usłyszałem: „To na pewno był powstaniec styczniowy”. Twórcy „polityki historycznej”, zanim ukłonią się weteranowi o kulach, sprawdzają, pod jakim sztandarem stracił nogę. Najwyraźniej tak wygląda lansowany ostatnio „patriotyzm jutra”."
Mińsk Mazowiecki Postów: 2674
_AG_
Mińsk Mazowiecki, postów: 2674
Piątek, 6 maja 2016 13:46:31
-1
+2 -3
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
wzruszyłem się
jak mi oczy przestaną łzawić to może coś odpiszę
Mińsk Mazowiecki Postów: 2674
_AG_
Mińsk Mazowiecki, postów: 2674
Piątek, 2 września 2016 11:55:04
-1
+1 -2
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
w dniu dzisiejszym po trzech miesiącach od uchwalenia wchodzi w życie tzw. ustawa dekomunizacyjna
radni mają 12 miesięcy na zmianę nazw ulic

czas pożegnać w Mińsku Mazowieckim: popławskiego, rapackiego, berlinga i armii ludowej
tak samo jak bez żalu pożegnaliśmy ostatnio gwardii ludowej




p.s. najwyższy czas uaktualnić plan miasta oraz spis ulic widniejący na oficjalnej stronie miasta



link do ustawy:
http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU201600007...

Mińsk Mazowiecki Postów: 1273
Wóz z węglem
Mińsk Mazowiecki, postów: 1273
Piątek, 2 września 2016 15:34:17
0
0 0
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
a dlaczego Armii Ludowej?
Mińsk Mazowiecki Postów: 2674
_AG_
Mińsk Mazowiecki, postów: 2674
Piątek, 2 września 2016 22:41:00
0
+1 -1
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
"sowieckie mordy mają nasze dusze"


taki film, taki film pokazali dziś o 20:00 w "tefałen"

„Napijmy się. Co nam zostało… Pić jak radzieccy i zachowywać się jak radzieccy. Rysiu, a może my już jesteśmy radzieccy, a nie polscy, co? Tak w głębi duszy wmawiamy sobie, że jesteśmy Kościuszko, oficerowie Wojska Polskiego, a tymczasem sowieckie mordy mają nasze dusze. Nie żaden tam Kościuszko”

wystarczy za odpowiedź?
nie?

a dlaczego Armii Ludowej?

bo:
1. taki mamy klimat
2. nie mieli orzełka w koronie
3. organizacja była tworzona na polecenie stalina
4. reprezentowali i umacniali interesy okupanta z moskwy
5. pod koniec wojny zamiast walczyć z niemcami zaczęli zwalczać polskie podziemie niepodległościowe
6. donosili na polską konspirację do gestapo
7. atakowali legalny rząd polski zarzucając mu kolaboracje z niemcami
8. bo to były ruskie pachołki
Post edytowany 2 razy
Mińsk Mazowiecki Postów: 1273
Wóz z węglem
Mińsk Mazowiecki, postów: 1273
Piątek, 2 września 2016 23:01:05
+1
+1 0
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
w szeregach AL - u byli też żołnierze, którzy wstąpili w szeregi gdyż po prostu chcieli walczyć z Niemcami. nie ich winą było, że dowódcy zamydlali im oczy, że walczą o wolną, demokratyczną, Polskę. Dawali się nabierać choćby z tego powodu, że nie orientowali się w sytuacji politycznej a po prostu chcieli pomścić zamordowanych rodziców, zgwałcone żony i córki czy spalone domy przez okupanta. Chcieli walczyć tu i teraz nie wiedząc czy dożyją jutrzejszego dnia. I gó..o ich obchodziło czy to AK czy AL czy NSZ czy BCh. Badając ten temat w ramach pracy naukowej prowadzonej na KUL - u i opierając się na aktach IPN - u jak na dłoni miałem przykłady członków AL - u, którzy po prostu zostali wykorzystani przez dowódców. Zwykli żołnierze wstąpili aby walczyć o niepodległość i walczyli z Niemcami a kadra dowódcza nie uświadamiając ich o prawdziwym celu walki po prostu ich wykorzystała. To właśnie tym zwykłym członkom AL - u powinna być upamiętniona ta ulica.
po drugie uważam, że powinna być też w mieście ulica Ludowego Wojska Polskiego, ale nie w kontekście upamiętnienia dowódców, komisarzy politycznych będących w LWP ale zwykłych żołnierzy, którzy dzięki LWP wydostali się z "nieludzkiej ziemi". Wielu z nich przy pierwszej okazji zdezerterowali z tej formacji vide bitwa pod Lenino. W szeregach LWP byli też żołnierze AK, którzy widzieli w nim szanse ucieczki na Zachód. I faktycznie po dotarciu do Niemiec podejmowali próby dotarcia do stref anglosaskich.
sześć stóp nad ziemią Postów: 2907
garbaty_anioł
sześć stóp nad ziemią, postów: 2907
Piątek, 2 września 2016 23:46:28
-1
0 -1
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
o ile argumentacja o AL "słuszna", tak ten drugi postulat o LWP nie przekonuje mnie.
Mińsk Mazowiecki Postów: 2674
_AG_
Mińsk Mazowiecki, postów: 2674
Sobota, 3 września 2016 00:24:36
-1
0 -1
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
... nie ich winą było, że dowódcy zamydlali im oczy, że walczą o wolną, demokratyczną, Polskę. Dawali się nabierać choćby z tego powodu, że nie orientowali się w sytuacji politycznej ...


daleki byłbym od takiego twierdzenia
później, po wojnie ci ludzie w większości jakoś dziwnym trafem doskonale odnajdywali się np. podczas obławy augustowskiej, odnajdywali się w MO czy UB. Rekrutowali się często z elementu przestępczego. Przedwojenni bandyci zostawali funkcjonariuszami powojennego "wymiaru sprawiedliwości". Taki awans społeczny. Kpina. Było to wygodne. Ktoś musiał przecież ścigać, torturować i mordować „wrogów nowej władzy”.


ale skoro tak uważasz, znaczy to, że byli to zwykli idioci
a jak byli to idioci to tym bardziej nie zasługują na własne ulice


zresztą w tym przypadku nie o zwykłych żołnierzy tu chodzi tylko o organizację
jeśli chcesz upamiętniać paru nieświadomych nieszczęśników to może zmienić nazwy ulic na:
"ulica idiotów służących w armii ludowej którzy nie wiedzieli, że wykonują sowieckie rozkazy"
Post edytowany 2 razy
Mińsk Mazowiecki Postów: 1273
Wóz z węglem
Mińsk Mazowiecki, postów: 1273
Sobota, 3 września 2016 07:32:27
0
0 0
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
o rany julek czy Ty nie rozumiesz, że niektórzy z nich "po prostu chcieli pomścić zamordowanych rodziców, zgwałcone żony i córki czy spalone domy przez okupanta. Chcieli walczyć tu i teraz nie wiedząc czy dożyją jutrzejszego dnia. I gó..o ich obchodziło czy to AK czy AL czy NSZ czy BCh."
podoba mi się Twoja argumentacja, że "po wojnie ci ludzie w większości jakoś dziwnym trafem doskonale odnajdywali się np. podczas obławy augustowskiej, odnajdywali się w MO czy UB". w większości czyli istniała mniejszość jak choćby grupa AL - owców z obecnego woj. podkarpackiego, którzy po zakończeniu działań wojennych, jak wynika z raportu UB z tamtego terenu "poczuwszy, że zostali oszukani przez dowódców dołączyli do reakcyjnej bandy" [chodziło o oddział NSZ]. zostali potem zamordowani w więzieniu w Rzeszowie albo członkowie oddziału AL z okolic Krasnegostawu, którzy zlikwidowali grupę partyzantów sowieckich za jak czytamy "nękanie miejscowej ludności i grabienie jej z żywności". trzech z nich zostało rozstrzelanych za niesubordynację. rozumiem, że to też byli "idioci"? idioci zdarzali się w każdej organizacji. co powiesz o jednym z najważniejszych dowódców powstania w Warszawie, który nakazał oddziałowi nie wyposażonemu nawet w broń maszynową zdobyć jeden z najważniejszych mostów w Warszawie bez uprzedniego rozpoznania i koordynacji ataku z żołnierzami AK z praskiej części stolicy? bohater czy idiota?
Mińsk Mazowiecki Postów: 50642
sailor
Mińsk Mazowiecki, postów: 50642
Sobota, 3 września 2016 08:54:58
-1
0 -1
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
" niektórzy z nich"
być może byli i tacy ale dotyczy to indywidualnych przypadków szeregowych żołnierzy AL. Organizacja ta wywodziła się z GL (Gwardii Ludowej) będącej zbrojnym ramieniem polskich komunistów z PPR. i zajmowali się różną działalnością na potrzeby swoich mocodawców z Moskwy. Walczyli nie tylko z Niemcami ale również z Polakami skupionymi w AK, NSZ i innymi. Czołowymi postaciami Al byli tacy ludzie jak Mieczysław Moczar czy Zenon Kliszko (odpowiedzialny osobiście za masakrę robotników w grudniu 1970).

http://parezja.pl/armia-ludowa-zlodzieje-gwalcic...

osobiście jestem za dekomunizacją ale sama zmiana nazw ulic czy skwerów niewiele da, może należałoby zacząć od rozliczenia komunistycznych zbrodniarzy, pozbawienia ich i ich rodzin państwowych świadczeń i przyznanych orderów, medali i innych rozlicznych przywilejów.

(art Parezji może i nieco tendencyjny ale opisujący prawdę historyczną w obiektywny sposób)
Mińsk Mazowiecki Postów: 2674
_AG_
Mińsk Mazowiecki, postów: 2674
Czwartek, 8 września 2016 12:32:14
0
+1 -1
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
... po prostu chcieli pomścić zamordowanych rodziców, zgwałcone żony i córki czy spalone domy przez okupanta ...



primo: którego okupanta masz na myśli?

secundo: czy gdyby komuś bolszewicy zrobili to samo co wymieniłeś, to ten ktoś miałby prawo z tych samych powodów ("chcieli pomścić") do zaciągnięcia się np. do Waffen SS? A później zgodnie z Twoją argumentacją mieć swoją ulicę w PL? To samo co opisałeś robiła Красная Армия po wejściu do Polski.

tertio: "chcieli pomścić" (?!)
jeśli tylko szukali zemsty to czy zasługują na pomniki czy ulice?
Mińsk Mazowiecki Postów: 1273
Wóz z węglem
Mińsk Mazowiecki, postów: 1273
Czwartek, 8 września 2016 12:41:52
0
0 0
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
w nawiązaniu do przedmówcy
primo: generalnie niemieckiego, ale są sytuacje, że i sowieckiego.
secundo: w czasie rzezi wołyńskiej Polacy wstępowali do oddziałów samoobrony inspirowanych przez Niemców. Waffen SS a AL? gdzie Rzym, gdzie Krym.
tertio: w każdej organizacji można znaleźć osoby szukające tylko zemsty. wobec tego czy zasługują na pomniki i ulice członkowie AK i NSZ?
Mińsk Mazowiecki Postów: 2674
_AG_
Mińsk Mazowiecki, postów: 2674
Czwartek, 8 września 2016 13:08:48
-1
0 -1
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
w czasie rzezi wołyńskiej Polacy wstępowali do oddziałów samoobrony inspirowanych przez Niemców

kluczowym jest tu wytłuszczone słowo


Waffen SS a AL? gdzie Rzym, gdzie Krym.

Na pewno tak daleko od siebie?


w każdej organizacji można znaleźć osoby szukające tylko zemsty. wobec tego czy zasługują na pomniki i ulice członkowie AK i NSZ

tu właśnie dochodzimy do sedna
dlatego chodzi o charakter organizacji, o jej całokształt, jej patronat i zwierzchnictwo a nie o jej pojedynczych członków
Mińsk Mazowiecki Postów: 2674
_AG_
Mińsk Mazowiecki, postów: 2674
Czwartek, 8 września 2016 15:36:03
-1
0 -1
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
"Doraźna komisja d.s. zmiany nazw ulic"

http://www.bip.minsk-maz.pl/bip/205_umminskmazowiecki/fcke...
Mińsk Mazowiecki Postów: 2674
_AG_
Mińsk Mazowiecki, postów: 2674
Środa, 21 września 2016 18:14:59
-1
0 -1
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
jednak komisja będzie w większym składzie

http://www.bip.minsk-maz.pl/bip/205_umminskmazowiecki/fcke...

1 osoba - MF - przewodniczący
3 osoby - PO
4 osoby - PiS
Mińsk Mazowiecki Postów: 2674
_AG_
Mińsk Mazowiecki, postów: 2674
Czwartek, 23 lutego 2017 22:31:24
0
0 0
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
są jakieś przecieki z prac komisji?
mieszkańcy będą mieli wpływ na nowe nazwy ulic?
Mińsk Mazowiecki Postów: 1273
Wóz z węglem
Mińsk Mazowiecki, postów: 1273
Czwartek, 23 lutego 2017 22:42:05
0
0 0
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
o ile się nie mylę, żaden z członków tej komisji nie posiada wykształcenia historycznego. jeśli się pomyliłam to przepraszam z góry. czy nie byłoby rozsądne włączyć do komisji 3 - 4 mińskich historyków np. p. Celeja, p. Kuligowskiego, p. Kłos lub p. Sitkiewicza? lub jeśli to niemożliwe z punktu prawnego poprosić ich o udział w posiedzeniach komisji z głosem doradczym.
Mińsk Mazowiecki Postów: 2674
_AG_
Mińsk Mazowiecki, postów: 2674
Czwartek, 30 marca 2017 11:03:59
0
0 0
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
do doraźnej komisji dołącza Łukasz Lipiński (MF)

jednak "Rodziny Nalazków" do zmiany


http://www.bip.minsk-maz.pl/bip/205_umminskmazowiecki/fcke...
siennica Postów: 1169
tytuss
siennica, postów: 1169
Czwartek, 30 marca 2017 11:57:04
0
+1 -1
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
niech znajdzie sie chociaż jeden świadek, lub wiarygodna relacja że Rodzina Nalazków postepowała wrogo wobec społeczeństwa, kogos okradła, wydała gestapo, czy w inny sposób naruszyła godność drugiego człowieka w czasie wojnny, mam świadectwa że byli uczciwymi ludżmi, o zapatrywaniu euchu ludowego, do komunistów było im daleko.
Ktoś kto zna historie, to wie jak wielkie było poparcie dla ludowców po " wyzwoleniu" 44 roku, ale pod grożbami i skrytobójczymi morderstwami PPR-u ludzię sie wycofywali.
Jakże łatwo jest oceniac po z góra 70-ciu latach, ciekawe co robili wtedy rodzice czy dziadowie oceniająco/weryfikujących
Mińsk Mazowiecki Postów: 1273
Wóz z węglem
Mińsk Mazowiecki, postów: 1273
Czwartek, 30 marca 2017 11:59:59
0
0 0
+ -
Tylko dla zalogowanych użytkowników
ciekawe czy do zmiany są też Jerzy Skarżyński i Bracia Rokiccy

Watek został zamknięty ze względu na długi czas (minimum pół roku), jaki upłynął od ostatniego postu.

Aktualności

OK